Croyez-vous en la réincarnation ?

Auteur : Melocean
Melocean - 44 ans
De Toulon
  il y a 1 mois


J’ai adoré les textes de cet article ❤

Je le reconstitue ici :

10 choses à connaître sur les vieilles âmes avant d’avoir une relation avec l’une d’entre elles :
Si vous lisez régulièrement nos articles, alors vous avez probablement déjà entendu parler des vieilles âmes, ces êtres si particuliers doués d’une grande sensibilité, qui transcendent l’espace, le temps et la fréquence des vibrations. Avant de vous engager dans une relation avec l’un d’entre eux, voici 10 choses que vous devez connaître :

Ils suivent leur intuition.
Une vieille âme vous dira souvent, «Je ne sais pas, j’ai une intuition. » Le fait de suivre leur cœur les rapproche un peu plus de leur côté intuitif. Vous pouvez soit suivre le mouvement soit éviter les gens intuitifs car ils peuvent être un peu intimidants. Avoir un partenaire intuitif peut en intimider plus d’un.

Les vieilles âmes aiment les choses simples :
Ils sont conquis par les choses simples de la vie. Ils aiment avoir une vie simple et profitent des petits plaisirs simples de la vie, c’est ce qui réchauffe leur coeur. Certaines personnes sont peut-être conquises par les dîners extravagants, les bijoux et les cadeaux luxueux , mais pas les vieilles âmes.

Vous pouvez les impressionner en faisant quelque chose de très simple. Par exemple, si vous leur préparez un petit dîner sur la plage avec des bougies ou une nuit de camping sous les étoiles, cela les comblera de joie. Faites-leur vivre de nouvelles expériences, mais donnez-leur surtout de votre temps.

Ce sont de grands rêveurs :
La plupart des gens ne rêvent que lorsqu’ils dorment, mais eux rêvent constamment. Parfois , ils besoin d’ un partenaire pour les faire revenir à la réalité, mais il doit également être capable de comprendre que ce sont leurs rêves qui les inspirent

Les vieilles âmes sont très romantiques :
Ils adorent le romantisme et tout ce qui va avec. Parfois, ils en attendent un peu trop des gens qui essaient de gagner leur affection. Cela peut provoquer quelques déceptions et faire des expériences d’ apprentissage pour les deux partenaires. Les vieilles âmes ont besoin de quelqu’un capable de les ramener à la réalité en douceur.

Ils ont de grands rêves.
Ils aimeraient mettre fin à la faim dans le monde ou démarrer une entreprise ayant un impact positif sur le monde. Sur leur liste des choses à faire il y a : aider l’humanité !

Ils aiment ce qui est confortable.
Ils se sentent toujours un peu comme le « vieux » du groupe. Ils mettent un gros pull confortable, restent pour préparer le dîner… Ils aiment bien sortir, mais ce qu’ils préfèrent par-dessus tout, c’est être à l’ aise avec leur tendre moitié.

Les vieilles âmes ont une approche inhabituelle de la vie.
Ils voient la vie comme un livre vierge sur lequel ils veulent écrire leur histoire. Ils ont un point de vue très philosophique et cela affecte profondément toutes leurs relations. Être avec quelqu’un qui aime cela chez eux est la clé!

Ils aiment avoir des moments de solitude.
Les vieilles âmes sont des personnes spirituelles assez intenses. Il ne s’agit pas d’une façade mais d’un mode de vie qu’ils adoptent pour rester connectés à eux – mêmes et à leur chemin spirituel. Ils ont besoin de temps pour décompresser, se détacher et méditer, c’est essentiel pour leur bien – être. Donc , s’ils refusent une invitation de temps en temps, ne le prenez pas personnellement, c’est simplement qu’ils ont besoin de se ressourcer. Au lieu de cela, essayez de comprendre leur besoin de solitude, car il y a probablement une raison pour laquelle ils ont besoin de recharger leurs batteries.

Ils ne sont pas matérialistes :
les possessions et l’ argent sont une bonne chose, mais ce n’est pas essentiel pour eux. Ce qui les intéresse vraiment, ce sont les conversations intellectuelles et les expériences significatives.

Ils ne supportent pas d’être des oiseaux en cage. Ils ont besoin de liberté. Rien ne peut les retenir ou les empêcher de poursuivre leurs rêves et leurs désirs. Ils souhaitent quelqu’un qui soit capable de les encourager à poursuivre et à réussir. Mis à part le désir d’une vie stable et simple, ils veulent de la place pour évoluer quel que soit le chemin où leur esprit les conduit.

Vous êtes probablement nombreux à pouvoir rassembler certains de ces traits ou vous avez peut-être même déjà rencontré une vieille âme.

Source :
Esprit, Science, Métaphysiques

Mais tout cela pose question, croyez-vous en la migration des âmes au travers de la matière ?

Vous avez 4 heures ^^

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Auteur : Lindos
Lindos - 35 ans
De Lyon
  il y a 1 mois


Je crois que les esprits n’existent que tant qu’on leur voue un culte entretenant leur souvenir. Au-delà leurs biens ou représentations deviennent des objets d’art s’ils sont beaux et inspirés, ne sont pas trop périssables ou conservés dans des musées. Par exemple puisque tu t’y t’intéresses, rares sont les élites et dieux égyptiens anciens qui ont réussi à être toujours «vivants» dans les musées, car nos contemporains s’intéressent plus à l’art qu’au culte du dieu ou à l’esprit de la personne qui a animé ces objets il y a 5000 ans. Quant-aux autres il y a longtemps que leur souvenir s’est effacé.

Admettre qu’il y ait des vieilles âmes réincarnées, c’est déjà admettre que des esprits des morts se sont réincarnés dans des êtres vivants, puis qu’ils se sont réincarnés plusieurs fois dans des humains. Et admettre que ce sont des belles âmes, c’est admettre que l’idée hindo-bouddhiste qu’on se réincarne tant que notre âme ne mérite pas la paix du nirvana, ne serait pas garantie.

Ensuite chez les gays cela poserait un problème de fond, rechercher une vieille âme dans un jeune corps compliquerait singulièrement des rencontres qui ne sont déjà pas faciles. A moins que cela ne réhabilite les vieux corps dont les âmes sont plus souvent animés par les dix qualités décrites par ton texte. Actuellement se serait plutôt une onzième qualité qui est recherchée chez eux, un bon revenu financier ainsi que la sixième, une vie confortable...

Personnellement je m’accommode bien de l’esprit pratique et peu mystique ou métaphysique de mon copain qui est de culture bouddhiste, mais vénère surtout les ancêtres à qui il doit la vie. Du coup je n’investirais pas beaucoup dans la recherche d’une « vieille âme ».

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Auteur : Melocean
Melocean - 44 ans
De Toulon
  il y a 1 mois


Citation de Lindos
Je crois que les esprits n’existent que tant qu’on leur voue un culte entretenant leur souvenir. Au-delà leurs biens ou représentations deviennent des objets d’art s’ils sont beaux et inspirés, ne sont pas trop périssables ou conservés dans des musées. Par exemple puisque tu t’y t’intéresses, rares sont les élites et dieux égyptiens anciens qui ont réussi à être toujours «vivants» dans les musées, car nos contemporains s’intéressent plus à l’art qu’au culte du dieu ou à l’esprit de la personne qui a animé ces objets il y a 5000 ans. Quant-aux autres il y a longtemps que leur souvenir s’est effacé.

Oula tu commences fort le sujet, je pense qu’il y a confusion sur plusieurs domaines, mais déjà faudrait il reconnaitre ne pas être expert en la matière (ne pas être l’expert Beto en toutes matières, si je puis m’exprimer ainsi, un problème récurent pour un petit nombre de pseudos sans photo sur ce forum).

Les écrits des Egyptiens sont bien souvent caricaturés, dénaturés et décrédibilisés pour les rendre plus à la convenance de ce que nous voudrions qu’ils soient face à notre « grandeur » actuelle. Par ailleurs pour le cinéma à sensation, comme pour changer l’histoire de l’humanité, c’est plutôt efficace. Si le peuple avait des croyances proche des superstitions, comme d'autres peuples à diverses époques (à la décadence de l’Egypte ancienne, après plus de 3.000 ans d’histoire, ils finissaient par vénérer des chats par exemple), les écrits correctement traduits des premiers temps expriment un tout autre univers ; faut-il lire les livres des professionnels de l’Egypte, et pas les livres ou magazines à sensation de librairie. Si leurs écrits parlaient de voyage dans la pleine lumière du jour, c'est qu'il ne pensaient pas en terme d'éternité dans des momies. Par ailleurs leurs écrits parlaient de deux éternités, cyclique sur Terre, et linéaire dans la lumière, bref, ceci est un autre sujet.

Citation de Lindos
Admettre qu’il y ait des vieilles âmes réincarnées, c’est déjà admettre que des esprits des morts se sont réincarnés dans des êtres vivants, puis qu’ils se sont réincarnés plusieurs fois dans des humains. Et admettre que ce sont des belles âmes, c’est admettre que l’idée hindo-bouddhiste qu’on se réincarne tant que notre âme ne mérite pas la paix du nirvana, ne serait pas garantie.

En cela je suis entièrement d’accord, la notion de vieilles âmes, voudrait dire, si cela était vrai, des âmes qui ont commencé leur pèlerinage depuis un temps plus ancien que d’autres au fur et à mesure de la croissance démographique, et qui continuent d'avancer, si on entre dans cette logique. Par contre c'est uniquement toi qui parle de belles âmes, un terme vaniteux.

Citation de Lindos
A moins que cela ne réhabilite les vieux corps dont les âmes sont plus souvent animés par les dix qualités décrites par ton texte.

Je repréçise que ce n'est pas mon texte, mais un article original qui m'a plu et que j'ai partagé ici. Aussi il y a des gens qui étaient bien plus mystiques quand ils étaient gamins, avec des connaissances étranges et une maturité particulière non expliquée, qui une fois abimés par les blessures et les coups du temps, perdent une partie de leur mystère, plus terre à terre. Un fait très connu chez les boudhistes.

Citation de Lindos
Actuellement se serait plutôt une onzième qualité qui est recherchée chez eux, un bon revenu financier ainsi que la sixième, une vie confortable...

Tu as une bien drôle idée des jeunes, et même s’il y a des gens qui se comportent en "bitch" de tout âge (de plein gré, ou par force des choses, ou encore par vengeance d’un passé à chier), et la plupart du temps momentanément, il y a aussi des jeunes serieux, comme à tout âge, car il n’y a pas de style ou de façon d’agir en fonction des âges, mais à tout âge, une psychose qu'il faudrait travailler.

Citation de Lindos
Personnellement je m’accommode bien de l’esprit pratique et peu mystique ou métaphysique de mon copain qui est de culture bouddhiste, mais vénère surtout les ancêtres à qui il doit la vie. Du coup je n’investirais pas beaucoup dans la recherche d’une « vieille âme ».

Heureusement, tu trahirais par dessus tout ton copain, et on ne peut pas faire plus ^^

Quant à moi, j'aime bien l'idée des vieilles âmes, n'en déplaise... ;)

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Auteur : Lindos
Lindos - 35 ans
De Lyon
  il y a 1 mois


"les écrits correctement traduits des premiers temps expriment un tout autre univers, faut-il lire les livres des professionnels de l’Egypte, et non les livres ou magazines à sensation de librairie... Et si leurs écrits parlaient de voyage dans la pleine lumière du jour, c'est qu'il ne pensaient pas en terme d'éternité dans des momies. Par ailleurs leurs écrits parlaient de deux éternités, cyclique sur Terre, et linéaire dans la lumière, bref, ceci est un autre sujet."

Si pour les égyptiens le départ avec tous ses biens était essentiel, ils ne se seraient pas donné autant de mal pour construire des pyramides et temples résistant au temps s'ils n'avaient pas voulu assurer l'éternité de leurs dieux et pharaons, et plus généralement croyances. Et cela c'est un principe universel qu'on retrouve dans toutes les civilisations : les humains n'ont pas envie de mourir. Cyclique ou linéaire une éternité reste une éternité, et fondamentalement un désir de survivre à la mort, qui existe toujours à notre époque. Il y a même actuellement des gens pour anticiper cette mort pour accéder plus vite à l'éternité, malheureusement en entrainant avec eux des gens qui ne demandaient qu'à vivre.

"c'est uniquement toi qui parle de belles âmes, un terme vaniteux"

Le terme (gentiment) moqueur serait plus approprié xD

"Toujours cette psychose des différences d’âges."

Non, mais je trouve drôle l'idée d'un jeunisme qui rechercherait des vieilles âmes, à moins que ce soit des jeunes qui recherchent des aînés.
Corneille me semble avoir bien cerné la question : "Aux âmes bien nées la valeur n'attend point le nombre des années".

"En tout cas merci d’avoir pourri mon post, qui était beaucoup plus léger que ça, et qui est paré à partir en cacahuète haha. "

Meuh non t'inquiète.

"La trahison n’est pas la panacée de ce que l’on pourrait attribuer à une vieille âme par exemple, et je saurais à quoi m’en tenir dorénavant avec toi, cher Lindos."

Trahison, je me pers en conjecture de ce que j'aurais bien pu trahir.


J'espère que tu auras compris que ma conviction est que les esprits, âmes, vieilles ou pas, ont une histoire humaine. Ils en résulte un certain scepticisme et parfois amusement vis-à-vis de ces notions. Mais je ne nie pas notre besoin de se rassurer de la condition humaine, ni l'excellence de l'art né de ces croyances.

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Auteur : DaakMalek
DaakMalek - 24 ans
De Couëron 44220
  il y a 1 mois


Perso, je ne crois pas à ça, et rien ne me permet d'y croire.
Pour moi, c'est juste des légendes/religions, comme les licornes, les fantômes, etc.

Auteur : Ovniscient
Ovniscient - 21 ans
De Douai
  il y a 1 mois


Pour moi être catégorique en disant "ça existe" tout comme l'être en disant "ça n'existe pas" c'est se mettre des barrières. Je pense que lorsqu'on est vraiment de bonne foi on se doit de reconnaitre qu'on ne peut prouver aucun de ces deux cas.
Mais je pars du principe que quand ne sait pas, tout est envisageable.

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Auteur : DaakMalek
DaakMalek - 24 ans
De Couëron 44220
  il y a 1 mois


Bah oui, mais il est très difficile, voir impossible de prouver que quelque chose n'existe pas.
Je préfères choisir ce qui est plus proche de nos connaissances actuelles plutôt que de me dire que les licornes, l'âme, les dragons, les aliens, dieu, etc existent peut être (alors que rien ne nous invite à croire que ça puisse exister).

Se mettre dans une posture initiale du "je ne sais pas", c'est mettre sur un pied d'égalité deux idées dont l'une met en avant quelque chose d'extraordinaire.
Auteur : Melocean
Melocean - 44 ans
De Toulon
  il y a 1 mois


Citation de Lindos
Si pour les égyptiens le départ avec tous ses biens était essentiel, ils ne se seraient pas donné autant de mal pour construire des pyramides et temples résistant au temps s ils n avaient pas voulu assurer l éternité de leurs dieux et pharaons, et plus généralement croyances. Et cela c est un principe universel qu on retrouve dans toutes les civilisations : les humains n ont pas envie de mourir. Cyclique ou linéaire une éternité reste une éternité, et fondamentalement un désir de survivre à la mort, qui existe toujours à notre époque.

Je vais devoir faire un hors sujet de mon propre post, à cause de ces fables persistantes donc :

L’Egypte ancienne souffre de deux syndromes que je nomme l’un « le syndrome du pharaon biblique » et l’autre « le syndrome de putréfaction ».

C’est à dire d’une part l’Egypte est la seule ancienne civilisation que nous avons en grande partie reconstituée, et surtout dans ses grandes lignes. Toutes civilisations à une naissance, un zénith (voir plusieurs zéniths pour le cas de l’Egypte ancienne) et un pourrissement, une décadence, une fin, particulièrement longue et résistante pour l’Egypte.

C’est comme un fruit qui mûri, puis pourri, c’est l’histoire de toutes choses sur Terre, où tout est cyclique, tout est génération et corruption. C’est comme si on observait et jugeait un fruit, une pomme, une pêche, selon son moment de décrépitude, sa fin, laide, attaquée, flétrie, etc.

C’est exactement ce que l’on fait avec l’Egypte ancienne, et particulièrement parce que cela sert et amplifie le premier syndrome, le syndrome du pharaon biblique, pour maintenir tant bien que mal les fables de ce livre, même si de nombreux faits relatés ont été démontrés faux, et que pour les historiens, archéologues, etc, ce livre n’a absolument rien d’historique, de véridique.

Dès le départ, lors de sa redécouverte au XIXème par l’expédition menée par Bonaparte (1798), l’Egypte à souffert de tous les clichés et la haine véhiculée dans la bible. La reconstitution de son histoire a été particulièrement difficile, en permanence en opposition avec l’image dressée dans ce livre. Ce qui a donné tout un tas de mensonges : Les rois tyrans, orgueilleux, faisant construire des pyramides pour eux, sous esclavage, etc, l’éternité dans les momies et j’en passe, et cette empreinte est particulièrement forte encore aujourd’hui, une « vision populaire » entretenue en partie par le cinéma et les livres de bas étages.

Depuis nous avons une version reconstituée aujourd’hui radicalement différente, depuis que l’on a osé enfin se défaire de la bible comme support, un peu comme la découverte de l’espace depuis Copernic, Giordano, Galilée, Kepler, Newton, etc, qui a tant créé des problèmes et des gens sur le bûché à cette époque. Il me semble qu’aujourd’hui nous ne pourrions plus revenir en arrière à sur un système géocentrique et toutes les fausses théories que cela avait engendré. Quand tu as redécouvert l’Egypte, ça te fait le même effet. Mais nous avons encore énormément de mal à en corriger la version scolaire, certainement à cause du programme sur l’exode.

C’est pour cela que j’en appelle a étudier l’Egypte ancienne sur des livres sérieux d’archéologues et d’une nouvelle science qui est née et qui s’appelle l’égyptologie. Plutôt que devoir argumenter point par point à chaque fois sur ces fables persistantes. Une liste de livres professionnels a été faite sur un autre post, merci de les lire avant de continuer tout ces ragots.

Liste que je recopie ici :

Citation de Robot
Aller en route, il y a de quoi lire ;)

******************************************
>>> On va commencer avec Christian Jacq, égyptologue de renommé pour amener l’état d’esprit de l’Egypte ancienne à la portée de tous, avec :

*Les Maximes de Ptah-Hotep (le plus vieux livre du monde)
*La tradition primordiale de l’Egypte ancienne (textes des pyramides)
*La sagesse vivante de l’Egypte ancienne
*Les grands sages de l’Egypte ancienne
*Le petit Champollion illustré

>>> Ensuite avec Pascal Vernus, un éminent égyptologue français :
*Sagesse de l’Egypte pharaonique (intégralité des textes complets)
*Dictionnaire des Pharaons

>>> Ensuite avec Jan Assmann, un éminent égyptologue allemand :
*Maât, l’Egypte pharaonique et l’idée de Justice sociale
*Mort et au-delà dans l’Egypte ancienne

>>> Ensuite, avec Erik Hornung, un éminent égyptologue suisse :
*Les Dieux de l’Egypte, le Un et le Multiple
*Les textes de l’au-delà dans l’Egypte ancienne

Aussi
*Les livres de Sagesses des Pharaons, d’Elisabeth Laffont

>>> Pour voyager dans le pays reconstitué en illustrations :

*En condensé : Voyage en Egypte ancienne, de Jean-Claude Golvin
*En totale : L’Egypte Restituée (3 tomes), de Jean-Claude Golvin
*Atlas de l’Egypte ancienne, collectif aux éditions du Fanal

>>> Pour une chronologie professionnelle des 3.000 ans de l’Egypte :

*Chronique des Pharaons, de Peter-A Clayton

******************************************


Fin de mon hors sujet

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Auteur : Lindos
Lindos - 35 ans
De Lyon
  il y a 1 mois


Melocean,

Cela fait trop de choses à lire mdr.

« Dès le départ, lors de sa redécouverte au XIXème par l’expédition menée par Bonaparte (1798), l’Egypte à souffert de tous les clichés et la haine véhiculée dans la bible. La reconstitution de son histoire a été particulièrement difficile, en permanence en opposition avec l’image dressée dans ce livre. Ce qui a donné tout un tas de mensonges : Les rois tyrans, orgueilleux, faisant construire des pyramides pour eux, sous esclavage, etc, l’éternité dans les momies et j’en passe, et cette empreinte est particulièrement forte encore aujourd’hui, une « vision populaire » entretenue en partie par le cinéma et les livres de bas étages. »

C'est normal, les perdants ont toujours tort ;-)

La recherche de l’éternité et l’immortalité a de toute évidence précédé les égyptiens. Pendant l’antiquité les vieux dieux tombant en désuétude héritaient des esprits animistes des ancêtres fondateurs, et les déesses des déesses mères de la préhistoire. Les esprits des ancêtres datent sans doute au moins des premières sépultures destinées à fixer leur souvenir et les protéger contre les prédateurs indésirables, c’est-à-dire au moins plusieurs centaines de milliers d’années avant les égyptiens (parfois certains prédateurs tels que les vautours ont été intentionnellement associés aux rites funéraires, depuis au moins depuis dix milles ans et encore de nos jours en marge du monde indo-iranien).


Ovniscient ,
« je pars du principe que quand ne sait pas, tout est envisageable »

Sans doute la raison pour laquelle tout a été envisagé.

DaakMalek ,
« Se mettre dans une posture initiale du "je ne sais pas", c'est mettre sur un pied d'égalité deux idées dont l'une met en avant quelque chose d'extraordinaire. »

On sais que les tentatives d’explications sont d’origine humaine, mais on sait aussi que par simple facteur d’échelle on ne saura sans doute jamais. C’est très ennuyeux, et ouvre la porte à tout envisager, y compris la réincarnation ^^

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Auteur : Melocean
Melocean - 44 ans
De Toulon
  il y a 1 mois


Citation de Lindos
C est normal, les perdants ont toujours tort ;-)

C’est un adage assez parlant, pour comprendre comment est écrite l’histoire officielle générale de l’humanité, mais pour l’Egypte je ne le verrais pas comme ça.

L’Egypte ancienne n’est certainement pas une perdante, c’est la plus longue civilisation dans le temps et de très loin. C’est une grande dame qui s’est éteinte lentement, après tant de résistance contre ce qu’elle appelait les forces du chaos. L’entropie nous dirions aujourd’hui.

Elle est pour moi la maman de toutes les civilisations humanitaires, sociales, scientifiques et artistiques actuelles, et elle est surtout la maman de la bonne sagesse.

Parmi une multitude de symboles écrivant un véritable mode de vie humanitaire, elle avait tout compris quant aux lois de la nature, représentées par le lion : le fort bouffe le faible, chacun pour soi, et je fais ce que je veux à qui je veux ; et les lois de l’esprit : le fort protège le faible, l’agir l’un pour l’autre, et je ne fais pas aux autres ce que je n’aimerais pas que l’on me fasse. La base pour bâtir une civilisation. Tout ceci bien représenté dans le symbole du sphinx, le visage humain ayant dominé son corps de lion.

Elle était tellement avant-gardiste sur le fait d’avoir créer un territoire intérieur de paix, ouvert à sa population, comme nos pays d’aujourd’hui, quand d’autres n’ont qu’une civilisation inventée dans des livres, le côté merdique je suppose pour la tension de l’histoire, et finalement dans la vraie vie, il n’y carrément rien ou si peu, du vent, et du plagiat.

C’est une vieille dame qui s’est éteinte lentement, après avoir légué son héritage civilisateur, au reste de l’humanité, et ceci est une image bien plus réaliste de l’Egypte ancienne.

Fin de l'histoire.

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Auteur : Lindos
Lindos - 35 ans
De Lyon
  il y a 1 mois


La réincarnation nécessite d'être incinéré dans le monde indien, enterré dans le monde chinois, ou des funérailles célestes, digéré par des vautours chez les très vieilles populations telles que les tibétains. Alors que l'éternité de l'âme dans un paradis nécessite plutôt un beau tombeau. Il y en a des très originaux, qui plairait beaucoup aux gays je pense, tel que ce cimetière peu connu de Khalid Nabi en Iran (mal daté car peu étudié):





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Auteur : Melocean
Melocean - 44 ans
De Toulon
  il y a 1 mois


Tu m'as devancé ^^ J'étais entrain de préparer un commentaire. Donc pour en revenir au sujet de la réincarnation, appelée aussi métempsycose avec une notion plus vaste, deux scientifiques reconnus ont fait des recherches : Ian Stevenson et Jim Tucker, tous deux psychiatres pour enfants, spécialisés dans les cas d’enfants parlant de leur vies antérieures un peu partout dans le monde. Vous pouvez trouver différents ouvrages de leurs recherches dans le commerce.

Une video du psychiatre Jim Tucker parlant de ses recherches (en anglais dsl)


Métempsycose : Connue en Inde dans le jaïnisme, transmise dans l’hindouisme et le bouddhisme, elle était connue aussi dans les spiritualités ancestrales de l’Afrique subsaharienne, ainsi qu’en Egypte ancienne et en Grèce antique.

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Auteur : Ovniscient
Ovniscient - 21 ans
De Douai
  il y a 1 mois


Citation de DaakMalek
Bah oui, mais il est très difficile, voir impossible de prouver que quelque chose n existe pas.
Je préfères choisir ce qui est plus proche de nos connaissances actuelles plutôt que de me dire que les licornes, l âme, les dragons, les aliens, dieu, etc existent peut être (alors que rien ne nous invite à croire que ça puisse exister).

Se mettre dans une posture initiale du je ne sais pas , c est mettre sur un pied d égalité deux idées dont l une met en avant quelque chose d extraordinaire.

À une époque dire que la Terre était ronde paraissait plus qu'extraordinaire. Ou plutôt pire.

Je pense que lorsqu'on ne sait pas, la chose la plus intélligente à faire est de dire qu'on ne sait pas. Les licornes et les dragons sont des légendes. On ne peut pas mettre ça dans le même sac qu'une croyance, qu'une spiritualité.

Enfin bon tu as ton point de vue mais si tout le monde se contentait de s'appuyer sur les acquis qu'on a déjà en considérant le reste comme de la fantaisie sans rester ouvert à de nouvelles vérités, quitte à un peu chambouler le carcan de notre vérité actuelle, la science n'aurait même plus de raison d'exister. Et le mot progrès non plus.

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Auteur : Lindos
Lindos - 35 ans
De Lyon
  il y a 1 mois


Melocean,
"Métempsycose : Connue en Inde dans le jaïnisme, transmise dans l’hindouisme et le bouddhisme, elle était connue aussi dans les spiritualités ancestrales de l’Afrique subsaharienne, ainsi qu’en Egypte ancienne et en Grèce antique."

Les population de culture d'origine très ancienne et peu exposées aux civilisations de l'antiquité orientale, telles qu'améridiennes par exemple, croyaient que l'esprit d'un mort prestigieux pouvait se fixer sur un lieu ou un animal prestigieux ayant des qualités inaccessibles aux humains qui les craignaient, par exemple le jaguar en Amérique du sud. C'est ainsi que des lieux, arbres et animaux sacrés étaient habités, animés par des esprits, qu'il valait mieux honorer pour vivre tranquille, faire de fructueuses chasses, avoir de bonnes récoltes, etc.
Ce fond d'animisme a perduré en filigrane des religions polythéistes de l'antiquité, avec d'autres cultes d'origine préhistorique tels que celui de la fertilité. Il perdure d'ailleurs toujours dans certaines campagnes restées traditionnelles du monde indo-boudhiste par exemple, mais je pense qu'on pourrait encore le retrouver un peu partout en cherchant bien.

Les maladies étaient associées à la possession par des esprits malfaisants, ou des sortilèges magiques achetés par des personnes malfaisantes. Cette croyance a beaucoup plus largement survécu que la métempsychose et l'animisme puisqu'elle a précédé la médecine moderne jusqu'au XX siècle un peu partout, y compris dans nos campagnes, et y compris dans l'église qui rémunérait il y a encore pas si longtemps des exorcistes en France, le dernier est mort il y a quelques années.

Les polythéismes ont mis un peu d'ordre dans ces esprits baladeurs en déifiant et fixant les plus connus, puis les monothéismes ont épurés les dieux jusqu'à ce qu'il n'en reste plus qu'un. Actuellement on tente d'épurer les reliquats, mais il y a beaucoup de recyclage et les dieux ou esprits font de la résistance, sans compter les myriades d'âmes éternelles qui encombrent les paradis.

L'idée de la réincarnation était finalement assez écolo ^^

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Auteur : DaakMalek
DaakMalek - 24 ans
De Couëron 44220
  il y a 1 mois


Citation de Ovniscient
Citation de DaakMalek
Bah oui, mais il est très difficile, voir impossible de prouver que quelque chose n existe pas.
Je préfères choisir ce qui est plus proche de nos connaissances actuelles plutôt que de me dire que les licornes, l âme, les dragons, les aliens, dieu, etc existent peut être (alors que rien ne nous invite à croire que ça puisse exister).

Se mettre dans une posture initiale du je ne sais pas , c est mettre sur un pied d égalité deux idées dont l une met en avant quelque chose d extraordinaire.

À une époque dire que la Terre était ronde paraissait plus qu extraordinaire. Ou plutôt pire.

Je pense que lorsqu on ne sait pas, la chose la plus intélligente à faire est de dire qu on ne sait pas. Les licornes et les dragons sont des légendes. On ne peut pas mettre ça dans le même sac qu une croyance, qu une spiritualité.


Quelle différences ? Ce sont des croyances sans preuves. Je n'empêche personne d'y croire, mais perso, je préfère me dire "je crois que ça n'existe pas", dans le sens "je crois que je sais", mais en gardant à l'esprit que dès lors que de nouveaux éléments arriveront dans un sens ou dans l'autre.

La terre ronde, on sait qu'elle est pas plate depuis longtemps, donc ça n'avait rien de bien extraordinaire dans le monde scientifique.

Je refuse de dire que je ne sais pas, parce que je refuse de mettre à égalité quelque chose d'ordinaire et quelque chose d'extraordinaire.
Auteur : Melocean
Melocean - 44 ans
De Toulon
  il y a 1 mois


Citation de Lindos
l église qui rémunérait il y a encore pas si longtemps des exorcistes en France, le dernier est mort il y a quelques années.

Il y a plusieurs exorcistes en France vivant et pratiquant aujourd’hui. Cette pratique est toujours d'actualité dans le christianisme.

Citation de Lindos
Les population de culture d origine très ancienne et peu exposées aux civilisations de l antiquité orientale, telles qu améridiennes par exemple, croyaient que l esprit d un mort prestigieux pouvait se fixer sur un lieu ou un animal prestigieux ayant des qualités inaccessibles aux humains qui les craignaient, par exemple le jaguar en Amérique du sud.

Là tu fais un sophisme en suggérant que toutes les populations d’origines très anciennes et peu exposées aux civilisations de l’antiquité orientale croyaient en l’animisme, comme la petite communauté amérindienne. Ce qui n’est vraiment pas le cas, en exemple les celtes, ou les peuples très anciens formant les origines de l’Europe (vers les -40.000/-30.000 ans dont on parle très rarement).

Citation de Lindos

L idée de la réincarnation était finalement assez écolo ^^

L’idée de réincarnation est et non pas était. Selon les derniers sondages, elle représente pratiquement la moitié de la population mondiale, dont principalement l’Asie, par le jaïnisme, l’hindouisme et le bouddhisme regroupant des millions (peut-être milliards) de personnes.

Dans nos pays occidentaux, on retrouve l’idée de réincarnation principalement dans les anciennes sociétés secrètes se proclamant gardiennes des traditions ancestrales, comme la Franc-maçonnerie, les Alchimistes, les Rose-Croix, les Pythagoriciens, le Martinisme, etc, secrètes car longtemps chassées par l’inquisition du christianisme. Elle se retrouve par ailleurs dans la kabbale juive tardive sous le nom de gilgoul.

Les derniers sondages effectués en occident montrent qu’en moyenne 20 à 25% croit en la réincarnation en Europe et Amérique du Nord. Pourcentage montant à 50% au sein de ceux qui croient en un Dieu, et atteint 75?ceux qui ont vécu une NDE (expérience de mort imminente).

D’ailleurs petit hors-sujet, voilà un site sérieux français regroupant les témoignages des NDE :
L'Association IANDS - Témoignages NDE

Mais j’aime bien l’idée que réincarnation rime avec écolo 😝

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Auteur : Lindos
Lindos - 35 ans
De Lyon
  il y a 1 mois


"Là tu fais un sophisme en suggérant que toutes les populations d’origines très anciennes et peu exposées aux civilisations de l’antiquité orientale croyaient en l’animisme, comme la petite communauté amérindienne. Ce qui n’est vraiment pas le cas, en exemple les celtes, ou les peuples très anciens formant les origines de l’Europe (vers les -40.000/-30.000 ans dont on parle très rarement)."

Les cultures amériendiennes ne sont pas si petites, elles couvrent des milliers d'années et même dizaines de milliers d'années du nord au sud de l'immense continent américain.

Ormi les décallages dans le temps et l'espace du niveau de développement technique, qui a permis aux européens de les observer de visu au cours des cinq derniers siècles plutot que dans des écrits de vainqueurs ou des couches archéologique non périssables, je ne vois pas de différence notable entre la sacralisation des ancètres prestigieux ainsi que des forces et ressources remarquable de la nature : que ce soit en foret amazonienne et sur les plateaux de la sierra d'amérique du sud, dans les grandes plaines d'Amérique du nord, dans les forets profondes européennes, les climats d'Afrique du nord ou du moyen orient, ou même en Océanie où les explorateurs ont pu observer les populations "premières" encore plus récemment qu'en Amérique.

Même si les gaulois et probablement les celtes et pré-celtes avant eux ont pu favoriser les cultes naturalistes parce qu'il vivaient en marge de foret qu'ils devaient défricher, les cultes des arbres, sources, rochers, sommets, animaux, etc, ainsi que des chefs fondateurs ou guerriers valeureux, puis des dieux qui les incarneront, se sont retrouvés peu ou prou dans tous les environnements où cela avait un sens. De même que les cultes de la fertilité ou des récoltes, ou des sacralisations ayant un sens régionalement, telle que celle dufeu, de la mer, des fleuves, etc, lorsqu'elles était vitales.

Toutes les cultures ont eu des évolutions paralleles, même si souvent decalées dans le temps et dans l'espace. Sinon elles ont été éliminées ou absorbées par les plus évoluées, à moins qu'au contraire une révoltion ou une revanche ait éliminé durablement les élites les plus avancés.


"L’idée de réincarnation est et non pas était"

Pour en revenir à la réincarnation, elle est une immortalité comme une autre. Qui dans son principe de métempsychose pourrait même avoir des racines plus anciennes que les paradis et autres "au-delà" peuplés de vierges et beaux mecs mdr.

Mais la réincarnation des indo-bouddhistes, traditionnelle comme actuelle, n'est pas une récompense telle qu'un paradis, mais un ratrappage d'erreurs des vies passées. Avec le risque de se réincarner en femme soumise (au sens hindou), animal asservi, ou pire en moustique. On ne nous dit pas tout ^^

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Auteur : Melocean
Melocean - 44 ans
De Toulon
  il y a 1 mois


Citation de Lindos
Mais la réincarnation des indo-bouddhistes, traditionnelle comme actuelle, n est pas une récompense telle qu un paradis, mais un ratrappage d erreurs des vies passées. Avec le risque de se réincarner en femme soumise (au sens hindou), animal asservi, ou pire en moustique. On ne nous dit pas tout ^^

Chez les Pythagoriciens, comme en Egypte ancienne, la réincarnation du « Ba » est beaucoup plus banale que ça, elle est simplement l’évolution d’une âme en perpétuelle construction à travers le temps, vers des mondes toujours plus pointus et raffinés (comme la nature, de l’inconscience vers la conscience). L’âme voyage entre un monde linéaire de repos et un monde cyclique en mouvement.

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Auteur : Melina
Melina - 34 ans
De 73
  il y a 1 mois


C'est dommage! Le thème était intéressant mais ça a dérapé, j'ai l'impression d'avoir ouvert un livre d'histoire. En même temps comment parler de réincarnation sans parler des croyances et rituels des civilisations, d'ailleurs différents pour chacune mais qui évoquent les mêmes questionnements. L'idée n'est pas de croire ou pas ni de convaincre les septiques, je pense qu'il faut juste laisser la porte ouverte sur le monde invisible qui ne pourra jamais être prouvé puisque ce n'est pas de la science. Nous n'avons que des témoignages à écouter avec empathie et ouverture d'esprit et puis quand ce sujet t'intéresse c'est déjà que tu es éveillé. Pour moi karma, réincarnation, vieilles âmes tout ça tout ça est une évidence.
Auteur : LatinoTransFtm
LatinoTransFtm - 23 ans
De L'hermenault
  il y a 1 mois


Bonsoir,
petit point négatif j'ai survolé tous vos commentaires et parler d'histoire etc on ne sait jamais si c'est vraiment vrai du coup ben ca ma soulé et pas du tout donné envie de lire :/, pour le coté positif j'ai adoré le sujet et le texte de metaphysiques je le connais bien personnellement je crois en la réincarnation par rapport a du vécu dans ma famille et moi même vis a vis de mes amis qui me font souvent des remarques.
Bonne soirées a vous



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