Croyez-vous en la réincarnation ? - Page n°2

Citation de Kuzon

Donc cela toi, chaque personne se doit d avoir un seul et unique sujet de compétence et ne peux pas s intéresser à d autres sujets ? Mais alors dans ce cas, Léonard de Vinci était-il peintre, anatomiste, ingénieur ou urbaniste ? Phytagore était-il un philosophe ou un mathématicien ? Newton un physicien, un alchimiste ou un astronome philosophe à ses heures ? Tout cela me semble bien étriqué et surtout très frustrant. Le spiritisme est une science morale, au même titre que la psychologie, la sociologie ou la psychanalyse, il s agit donc d une science d observation. Il suffit donc d étudier son sujet correctement (malheureusement non, une simple recherche google de 5 minutes montre en main ne suffit pas ahah) pour constater par soi-même (c est toujours mieux), que le spiritisme est bel et bien une science puisqu il s appuie uniquement sur l étude de faits pour se permettre de tirer des conclusions. Avant de juger de la véracité d une discipline, c est toujours mieux d étudier ce qui a déjà été fait, mais encore une fois, cela prend du temps et ce n est pas donné à tout le monde de faire cet effort. S il suffisait de claquer des doigts pour maitriser parfaitement un domaine, le monde serait bien ennuyeux.

C'est une science ? Alors il y a eu des protocoles expérimentaux ? Des études ? Revues par les pairs ? Une science morale, ça ne veut rien dire (d'un point de vue purement scientifique), puisqu'une science n'a pas son mot à dire sur ce qui doit être, elle dit juste ce qui est. La psychanalyse est en partie remise en cause par la communauté scientifique. On a pas besoin de faire l'expérience personnellement pour savoir qu'est ce qui est une science ou non. Et désolé, mais une lettre n'est pas une preuve que ça existe, ça prouve que ces gens y croyaient. Et en effet, on peut être spécialisé dans plusieurs domaines, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il y a un long chemin entre "pratiquer" et "prouver". Et si j'ai fait une recherche en 5 minutes, c'est parce que tu n'avais aucune source, et c'est à celui qui avance un fait extraordinaire de prouver ce qu'il dit. Et pour ce qui est de prendre de haut... Ais je vraiment besoin de me justifier en demandant des preuves et de ne pas gober ce qu'on m'avance ?

Bien sur qu'il y a des protocoles expérimentaux, des études revus par des pairs, notamment Gustave Geley qui a fait un gros travail sur ce sujet. Très bien, si tu souhaites chipoter sur les termes (c'est important mais en ce qui me concerne, j'ai toujours préféré le fond à la forme), tu peux employer le terme de sciences d'observation (même si théoriquement, toutes les sciences sont d'observation). Je voulais juste te faire constater qu'il y a deux groupes de sciences principaux, les sciences exactes dont les effets peuvent être reproduits à l'infini si on réunit tous les critères (comme la chimie, la biologie, etc...) et les sciences "d'observation" où les effets étant provoqués par des personnes avec leur propre personnalité/libre-arbitre, il deviennent du coup plus difficiles à constater et il faut attendre qu'ils se présentent pour pouvoir les étudier. On ne peut pas faire un cours de spiritisme expérimental comme on fait un cours de physique et de chimie, attendu qu'on n'est jamais maître de produire les phénomènes à son gré, et que les intelligences qui en sont les agents déjouent souvent toutes nos prévisions. Ceux que tu pourrais voir accidentellement ne présentant aucune suite, aucune liaison nécessaire, seraient peu intelligibles pour toi. Il faut d'abord passer par la théorie ; lire et méditer les ouvrages qui traitent de cette science, là tu en apprendras les principes et tu y trouveras la description de tous les phénomènes, tu pourras même en comprendre la possibilité par l'explication qui en est donné (explication tout ce qu'il y a de plus logique.). Et une fois cela fait, tu t’apercevras vite que les preuves, ce n'est pas ce qui manquent. Une lettre n'est pas une preuve c'est vrai, mais tu contestais l'intérêt de Pierre et Marie Curie pour le spiritisme et arguait n'avoir rien trouver sur le sujet, je t'ai simplement donné la preuve de ce que j'avançais. Bien sur que l'on peut-être spécialisé dans plusieurs domaines, mais c'est pourtant toi qui, après avoir lu vite fait comme ça que "Camille Flamarion travaillait sur le soleil" juge que "son rapport avec le spiritisme sort de son domaine de compétence" ou encore qu'Allan Kardec est philosophe, pas scientifique, sans prendre la peine d'étudier correctement leur parcours. Je n'ai pas cité aucune source, je t'ai donné le nom de personnes ayant travaillé sur le sujet, il est très facile d'aller voir par soi-même ce qu'il en est en allant lire leurs travaux. Bien sur, pour cela il faut en avoir envie car cela prend du temps. Et puisque tu admets que les seules connaissances que tu as sur le sujet sont celles que tu as tiré de ta recherche google faites en 5 minutes, tu admettras également que tu n'as pas assez de recul, ni d'information pour juger de la véracité de ce que j'avance. Dans le cas contraire, tu feras preuve d'une mauvaise foi flagrante et je crois bien que j'arrêterai de perdre mon temps à te répondre. En ce qui me concerne, je n'ai rien à te prouver et ne faisait que transmettre une information. A toi plutôt de prouver que le sujet t'intéresse vraiment en faisant preuve d'ouverture d'esprit et en étudiant les travaux dont je te parle. Ah et enfin, tu n'as pas à te justifier lorsque tu demandes des preuves mais il y a quand même un fossé entre ne pas gober ce qu'on t'avance et décider qu'un avis contraire au tien est faux sans avoir pris la peine de s'être renseigné correctement sur le sujet.

Bien, donc il y a un problème en ce qui concerne le terme de science. Bref, ces études, si tu veux que je les étudie, je t'invites à les partager, et je les lirai. En attendant, je n'ai aucune preuve que cela existe. (Et encore une fois, que certains y croient, je m'en fout)

Un problème ? Quel problème ? J'allais te retranscrire la définition du mot science issue du petit larousse mais comme j'ai la flemme et qu'elle n'était pas assez précise, je te propose plutôt d'aller voir ici ce qu'il en est http://www.toupie.org/Dictionnaire/Science.htm Une fois fait, j'espère bien que problème il n'y aura plus. Ahah, malheureusement comme je te le disais, l'étude d'une science et surtout celle du spiritisme demande des efforts. La plupart de ses études ne sont pas disponibles sur internet et il faut se fatiguer à chercher la version papier (c'est très contraignant, je te l'accorde). Si jamais tu décides de faire cet effort, tu peux lire en premier lieu "qu'est-ce que le spiritisme" d'Allan Kardec () cela te permettra de te faire un premier avis sur le sujet. Ensuite, tu peux lire le reste des ses ouvrages puis ceux du docteur Gustave Geley ("L'être subconscient", "De l'inconscient au conscient", "Ectoplasmie et Clairvoyance"), d'Ernest Bozzano, ceux de Léon Chevreuil ("On ne meurt pas", "Le Spiritisme Incompris"), de Félix Remo ("Sciences et spiritisme), de Gabriel Delanne ("L’Ame est immortelle", "Le Spiritisme devant la Science", "Recherches sur la médiumnité", "Les Apparitions matérialisées des vivants et des morts "(2 volumes), "Le Phénomène Spirite", de Camille Flammarion ("Les Forces naturelles inconnues". "L'Inconnu et les Problèmes psychiques") ainsi que "l'Essai de Spiritisme scientifique" de Metzger. Plus récemment, tu peux également lire les travaux du Docteur Charbonnier, du docteur Raymond Moody, du docteur Elisabeth Kubler Ross et de Ian Stevenson (pour ce dernier, Il se contente de regrouper des témoignages et de donner son avis donc j'imagine que cela ne compte pas.) Bref voilà, avec tout ça, tu as de quoi de faire mais encore une fois, moi je ne veux rien du tout, je transmets juste une information. A toi d'en faire ce que tu veux et la terre ne s'arrêtera pas de tourner si tu décides que tu as autre chose à faire (mais dans ce cas là, tu ne pourras plus trop te permettre de dire que c'est n'importe quoi tout en étant pris au sérieux)

Alors, alors! Je suis ce topic depuis un certain temps... C'est très fascinant ;). Il en faudrait + sur ce genre de thème métaphysique. Malgré le tabou, et les novices haha. "le corps est le tombeau de l'âme" Platon, au travers du Crytale écrit en -366 av. J-C. Et merci pour toutes ces références Kuzon! Je confirme à propos de Ian Stevenson, à la manière d'un détective à son compte il s'est efforcé de voyager en Asie et d'autres continents, cela pour écrire 20 Cas Suggérant le Phénomène de Réincarnation paru en 1966. Et encore qu'il y en a minimum 1200 recensés... Enfin, il devrait y en avoir des milliards d'ailleurs ;)... C'est un ouvrage parmi tant d'autres; disponible ici en ligne, gratuitement, facile d'accès. Je l'ai commencé, c'est extra. Je vous le recommande :D. Pour celles et ceux qui sont orienté ufo (ufologie) il y a des témoignages qui en disent long sur le pourquoi du comment de l'âme, de la réminiscence ou non (malheureusement) de la mémoire gagnée sur plusieurs vies... Tout cela se rejoind, au niveau du spiritisme aussi, pour le coup ;).

Je suis tout à fait d'accord avec toi Lanaawyn ! Le travail de Ian Stevenson est plus que conséquent et peut être un bon moyen de commencer sa recherche sur le sujet (certains cas sont vraiment incroyables) ! Si tu t’intéresses à l'ufologie, je te conseille de lire les ouvrages de Jean-pierre Petit, ils sont vraiment passionnants ! Comme tu le dis, tout se recoupe, c'est pour cela que le spiritisme a été censuré alors qu'il était très présent en France au XIXeme siècle et fait, de nos jours, partie intégrante de la société brésilienne. Imagine un peu le bordel que ça causerait si la réincarnation et notamment le spiritisme étaient admis par la société; le racisme, l'homophobie, le fascisme et la religion n'aurait plus lieu d'être, sans compter qu'il faudrait revoir notre rapport à l'argent, à la médecine, à la politique, à l'éducation ainsi qu'à la juridiction (et j'en oublie surement), un vrai bon gros bordel quoi ! Le spiritisme existe depuis toujours, c'est juste qu'autrefois, il était le propre d'une élite (comme les prêtes de l'égypte antique puisqu'on en parlait, ainsi que certains philosophes grecques ou encore les druides), qui le transmettaient au compte goutte à leurs initiés et laissaient la superstition aux autres. A partir d'Allan Kardec, le spiritisme a été analysé et codifié scientifiquement dans le but d'être diffusé auprès de tout le monde, sans distinction de classe ou quoi ce soit, parce qu'au final, c'est un sujet qui nous concerne tous puisque tout le monde est amené à mourir.

Je ne sais pas si on peut appeler ça de la réincarnation, mais souvent quand j'ai un proche qui décède, quelques temps après il y a une naissance....

Citation de Pops5962

Je ne sais pas si on peut appeler ça de la réincarnation, mais souvent quand j ai un proche qui décède, quelques temps après il y a une naissance....

C'est une impression répandue chez les bouddhistes, surtout les anciennes générations. Après le décès d'une personne âgée certains croient reconnaitre sa silhouette dans la pénombre du soir pendant plusieurs jours ou semaines jusqu'à ce qu'il y ait une naissance dans la famille, ce qui est fréquent dans ces grandes familles. Cela les rassure.