Végétarisme et d'autres differ face à la société

Loin de moi de faire la promotion ou bien du prosélytisme sur mes choix personnels. J'aimerai partager avec vous certains aspects sociaux de ma vie de végétarien et débattre sur quelques phénomènes. Bien que dans mon entourage je suis discret sur mes valeurs sauf lorsqu'on me pose la question pourquoi tu ne mange pas ceci et cella, j'ai remarqué que la plupart des gens souvent sont mal-alaise avec le végétarisme, au point qu'il y a même ceux qui montrent un certain mépris ou bien essayent de me contredire lorsque j'explique les raisons (en me posant la question sur mes choix). J'ai remarqué cette tendance partout, dés que je vais manger avec des gens (même avec ceux que je connais à peine), la même réplique se produit et le même argument : les plantes aussi soufrent, tu ne doit pas donc manger des végétaux, l'homme est un prédateur en haut dans la chaîne, etc. Il y a même des gens après qui changent leurs attitudes juste parce que je pense que ce n'est pas étique de tuer pour se nourrir et prospérer sur la vie d'autrui est injuste. Je sais que les gens en peur de ce qui est différent ou menacent leurs croyances. En terme d’intolérance j'ai connu pire (même si le sentiment d’être incompris est un peu navrant). En plus la société nous pousse à être conforme selon un certain cadre auquel le normal est défini et tend d'éjecter ce qui est considéré anormal. Malgré tout ça, je tiens à préciser qu'il y a des gens très tolérants et sympas et que je suis très intrigué par ce phénomène qui malgré tout renforce ma position et me rend plus sure, plus fort dans mes conviction et plus libre dans mes choix. Je pars du principe que chaque individu doit se définir lui même.  Je vaudrais savoir est ce qu'il y a des végétariens qui ont vécu les mêmes situations? J'ai remarqué aussi que les gens sont formatés selon certaines croyances qui les poussent à rejeter tout ce qui est différents de leurs propres choix. qu'en pensez-vous? La société pousse aussi ceux qui sont considérés non conformes au cadre sociétal à se communautariser  (je parle au delà du végétarisme; orientation sexuelle, systèmes de croyances, etc). Je pense quand même qu'il faudrait résister à cet appel pour pouvoir faire évoluer les mentalités de l’intérieur tout en faisant partie de la grande communauté et pour ne pas fragmenter et séparer l'humanité , plutôt agir pour l'unir. Bien sur il est important de créer des affinités avec les gens qui sont aussi considérés hors du cadre ou bien ceux qui montrent de la tolérance.  Je me pose 23 autres questions : est ce qu'on peut être efficace sans pouvoir faire partie d'une communauté a part ? et est ce que la communauté tolérera le fait de ne pas vouloir l'existence d'une fragmentation? ou au contraire est ce que la communauté est existentiel et indispensable pour l’être et la continuité de ceux qui sont considérés hors du cadre? 

A force de rencontrer des végétariens je commence à être à l'aise avec eux. J'ai l'impression que la moitié de mes fréquentations ont banni la viande de leurs assiettes, surtout cette année. Et même si je reste très à l'aise à manger de la viande et à ne pas du tout remettre en question ma consommation de viande pour des raisons éthiques, c'est vrai que parfois je suis gêné quand je veux inviter des gens à manger... J'essaye de m'adapter un peu et de toujours avoir un substitue. C'est pas évident. Maintenant j'ai pas l'impression que les végétariens aient tant besoin de se regrouper entre eux pour exister... 

J'ai remarqué aussi que les gens sont formatés selon certaines croyances qui les poussent à rejeter tout ce qui est différents de leurs propres choix. qu'en pensez-vous?

Oui, c'est ce qui fonde la discrimination. Il s'agit plus souvent d'une incompréhension des facteurs et des caractéristique plus qu'un formatage. Nous sommes malléables à notre environnement. 

La société pousse aussi ceux qui sont considérés non conformes au cadre sociétal à se communautariser

Ça peut être une réaction à la discrimination, oui. Mais attention quand même au sens du mot communautarisme. C'est une doctrine sociopolitique qui va plus loin que le simple fait de "se réunir entre gens pareils quand on est en minorité". Le communautarisme étant l'opposé du républicanisme, il est souvent mal compris et perçu comme une menace par les français. 

Est ce qu'on peut être efficace sans pouvoir faire partie d'une communauté a part ?

J'ai pas trop compris la question. Etre efficace en quoi ?

Est ce que la communauté tolérera le fait de ne pas vouloir l'existence d'une fragmentation?

Dans la pensée communautaire non. (J'ai bien compris la question ?). Pour un communautariste la fragmentation est inhérente à la nature humaine. L'individu ne se définit que par ses caractéristiques ethniques, religieuses, sexuels etc... et on ne peut pas changer cela. Ne pas vouloir la fragmentation c'est forcer les gens à vivre sous une contrainte.

Est ce que la communauté est existentiel et indispensable pour l’être et la continuité de ceux qui sont considérés hors du cadre?

Un théoricien communautarien dira oui, un républicain non. J'ai pas trop compris ce que tu voulais dire par "la continuité". En dire plus me fait mal aux neurones rien que d'y penser ^^.

Décidément, Gaeyeregard dit encore une fois très bien les choses, et il n'y a pas grand chose à rajouter. Comme tout ce qui sort de la norme sociale admise, les différences sont mal acceptées. Il faut faire un travail pédagogique pour arriver à faire comprendre et accepter ces choix de vie qui sorte de l’ordinaire de la plupart des gens. A noter qu'en ce jeudi 1er octobre, c'est la Journée mondiale du végétarisme ! Plus d'infos sur Metronews: [url= mondiale du végétarisme : tout savoir sur ce régime[/url]

Gaeyeregard a écrit : A force de rencontrer des végétariens je commence à être à l'aise avec eux. J'ai l'impression que la moitié de mes fréquentations ont banni la viande de leurs assiettes, surtout cette année. Et même si je reste très à l'aise à manger de la viande et à ne pas du tout remettre en question ma consommation de viande pour des raisons éthiques, c'est vrai que parfois je suis gêné quand je veux inviter des gens à manger... J'essaye de m'adapter un peu et de toujours avoir un substitue. C'est pas évident. Maintenant j'ai pas l'impression que les végétariens aient tant besoin de se regrouper entre eux pour exister... 

C'est vrai, dans une certaine mesure et ça depend aussi du pays ou tu te trouves. Par exemple, aux US il y a plusieurs villages et des communautés vegetarienne et veganes et meme en France. Beaucoup sont aussi militants des droits des animaux. http://libaware.economads.com/veganco.php

J'ai remarqué aussi que les gens sont formatés selon certaines croyances qui les poussent à rejeter tout ce qui est différents de leurs propres choix. qu'en pensez-vous? Oui, c'est ce qui fonde la discrimination. Il s'agit plus souvent d'une incompréhension des facteurs et des caractéristique plus qu'un formatage. Nous sommes malléables à notre environnement. 

Je suis d'accord sur le fait que notre environnement est un facteur dans l'établissement de notre système de croyance, de notre personalité et influence aussi notre comportement. Néanmoins, il y a certaine croyance qui devienne partie de l'existentiel de la personne, définissant son monde. ces croyances devienne une barrière contre l'évolution des connaissances et des systémes. L'un des facteur qui en contribue est le faite de ne pas se mettre en doute et en question pour faire évoluer ses croyances et sa vision.

La société pousse aussi ceux qui sont considérés non conformes au cadre sociétal à se communautariser Ça peut être une réaction à la discrimination, oui. Mais attention quand même au sens du mot communautarisme. C'est une doctrine sociopolitique qui va plus loin que le simple fait de "se réunir entre gens pareils quand on est en minorité". Le communautarisme étant l'opposé du républicanisme, il est souvent mal compris et perçu comme une menace par les français. 

Tout à fait d'accord.

Est ce qu'on peut être efficace sans pouvoir faire partie d'une communauté a part ? J'ai pas trop compris la question. Etre efficace en quoi ?  

je veux dire par efficace : réussir à contribuer à la prospérité de la société et faire progresser le système positivement en promouvant le bonheur, la justice, l'égalité et la justice.

Est ce que la communauté tolérera le fait de ne pas vouloir l'existence d'une fragmentation? Dans la pensée communautaire non. (J'ai bien compris la question ?).

je veux dire partageant les mêmes facteurs avec les membre de la communauté mais étant soit même contre l’établissement de la communauté.

Pour un communautariste la fragmentation est inhérente à la nature humaine. L'individu ne se définit que par ses caractéristiques ethniques, religieuses, sexuels etc... et on ne peut pas changer cela.

Est ce que les facteurs qui défini l’être ne sont pas le produit lui même de ce que la société par ces postulats impose et inculque à ces individu pour les modeler selon un certain moule?

Ne pas vouloir la fragmentation c'est forcer les gens à vivre sous une contrainte.

C'est tres interessant, peux tu developper cette idée stp? je vais te poser la question d'une autre façon : est ce que la raison du besoin de la fragmentation n'est que le produit du model societal ? Vouloir unifier l'humanité en une fraternité est un idéal ou bien considéré comme utopique grâce au model sociétal qui inculque dans la racine du système de croyance des individu la fragmentation et sa nécessité pour exister. N’empêche qu' il est possible de s'en débarrasser.

Est ce que la communauté est existentiel et indispensable pour l’être et la continuité de ceux qui sont considérés hors du cadre? Un théoricien communautarien dira oui, un républicain non. J'ai pas trop compris ce que tu voulais dire par "la continuité".

Par continuité je veux dire la longévité ou durabilité des membres de la communauté et de la communauté en tant qu'individus différents de la norme sociétal.

En dire plus me fait mal aux neurones rien que d'y penser ^^.

Merci pour tes réponses consistantes et bien pensée.

Klasu a écrit : Décidément, Gaeyeregard dit encore une fois très bien les choses, et il n'y a pas grand chose à rajouter.  

  Tu trouves ? Depuis hier soir je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche dans mon argumentaire. Finalement j'ai trouvé. J'ai fais une confusion entre communautarisme et le communitarianism. :/ Les deux notions ne renvoient pas à la même réalité en anglais et en français. Le problème c'est j'ai plus étudié le concept anglais que le concept français et ce que j'explique c'est donc le communitarianism.  Wikipedia explique bien la différence : "Il existe une confusion profonde dans la transposition de l'anglais communitarianism dans le français communautarisme. L'expression anglaise renvoie à un courant bien connu animé en particulier par Amitai Etzioni et qui met en avant le primat de la communauté (globale) sur les individus qui la composent. Ce courant veut dès lors contrebalancer les droits individuels par des devoirs envers la collectivité. Il ne doit en aucun cas être confondu avec le « communautarisme ethnique » présent dans le débat politique francophone." "Communitarian philosophy is based upon the belief that a person's social identity and personality are largely molded by community relationships : with a smaller degree of development being placed on individualism." Dans son application la plus extrême, il y a des points de convergence entre la communitarianist philosophy et la nationalist philosophy dans la mesure où on considère au départ que l'individu n'existe qu'à travers un panel d'identité ethniques, religieuses etc... immuables et que ces caractéristique résume l'individu. Il doit donc plus allégeance à ses semblables qu'à une République chimérique qui voudrait catalyser tout le monde et les élever au même niveau. Dans l'application politique, la seule différence entre ces deux extrêmes c'est que l'un va tenter de créer un cadre permettant la co-habitation des communautés, alors que l'autre va exclure et réprimer les autres communautés. C'est donc pour cette raison que le républicanisme à la française voit comme un ennemi ces deux courants philosophique.  C'est pour cette raison que je disais que dans la philo "communautarienne", refuser la fragmentation, c'est à dire nier l’existence des communautés et créer un espace uniforme (autrement dit : le républicanisme ou le libertarianisme) c'est imposer une contrainte sociale aux gens, car ce n'est tout simplement pas dans leur nature de fonctionner comme ça.  Le problème, c'est qu'en France le concept de communautarisme n'a pas vraiment de définition. Il est d'ailleurs assez récent et est utilisé à tort et à travers dans le discours politique pour stigmatiser. Mais s'est-on déjà donné la peine d'essayer de définir ce terme ?  C'était une "grosse" précision qu'il fallait quand même apporter pour bien clarifier le débat. :D C'est marrant parce que depuis le début tu choisis le végétarisme comme un cadre mais le débat ne porte pas du tout sur le végétarisme. D'ailleurs la grosse majorité de tes questions tournent autour de la communauté et du communautarisme. Il faudrait peut être changer le titre pour que ce soit plus clair. Enfin je dis ça comme ça. 

Gaeyeregard a écrit : Klasu a écrit : Décidément, Gaeyeregard dit encore une fois très bien les choses, et il n'y a pas grand chose à rajouter.     Tu trouves ? Depuis hier soir je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche dans mon argumentaire. Finalement j'ai trouvé. J'ai fais une confusion entre communautarisme et le  communitarianism. :/ Les deux notions ne renvoient pas à la même réalité en anglais et en français. Le problème c'est j'ai plus étudié le concept anglais que le concept français et ce que j'explique c'est donc le communitarianism.  Wikipedia explique bien la différence : "Il existe une confusion profonde dans la transposition de l'anglais  communitarianism  dans le français communautarisme. L'expression anglaise renvoie à un courant bien connu animé en particulier par Amitai Etzioni et qui met en avant le primat de la communauté (globale) sur les individus qui la composent. Ce courant veut dès lors contrebalancer les droits individuels par des devoirs envers la collectivité. Il ne doit en aucun cas être confondu avec le « communautarisme ethnique » présent dans le débat politique francophone." "Communitarian philosophy is based upon the belief that a person's social identity and personality are largely molded by community relationships : with a smaller degree of development being placed on individualism." Dans son application la plus extrême, il y a des points de convergence entre la communitarianist philosophy et la nationalist philosophy dans la mesure où on considère au départ que l'individu n'existe qu'à travers un panel d'identité ethniques, religieuses etc... immuables et que ces caractéristique résume l'individu. Il doit donc plus allégeance à ses semblables qu'à une République chimérique qui voudrait catalyser tout le monde et les élever au même niveau. Dans l'application politique, la seule différence entre ces deux extrêmes c'est que l'un va tenter de créer un cadre permettant la co-habitation des communautés, alors que l'autre va exclure et réprimer les autres communautés. C'est donc pour cette raison que le républicanisme à la française voit comme un ennemi ces deux courants philosophique.  C'est pour cette raison que je disais que dans la philo "communautarienne", refuser la fragmentation, c'est à dire nier l’existence des communautés et créer un espace uniforme (autrement dit : le républicanisme ou le libertarianisme) c'est imposer une contrainte sociale aux gens, car ce n'est tout simplement pas dans leur nature de fonctionner comme ça.  Le problème, c'est qu'en France le concept de communautarisme n'a pas vraiment de définition. Il est d'ailleurs assez récent et est utilisé à tort et à travers dans le discours politique pour stigmatiser. Mais s'est-on déjà donné la peine d'essayer de définir ce terme ?  C'était une "grosse" précision qu'il fallait quand même apporter pour bien clarifier le débat. C'est marrant parce que depuis le début tu choisis le végétarisme comme un cadre mais le débat ne porte pas du tout sur le végétarisme. D'ailleurs la grosse majorité de tes questions tournent autour de la communauté et du communautarisme. Il faudrait peut être changer le titre pour que ce soit plus clair. Enfin je dis ça comme ça. 

Merci pour la précision. Je suis parti du végétarisme pour après construire autours plusieurs branches par rapport aux questions que je me pose . Etant que le sujet de l'identité sexuel est redondant, j'ai choisi un autre aspect qui me sors de la soit disant norme qui est juste une abstraction collective de l'incompris. Peut être il fallait ouvrir plusieurs sujets .....

Greenlife a écrit : Gaeyeregard a écrit : A force de rencontrer des végétariens je commence à être à l'aise avec eux. J'ai l'impression que la moitié de mes fréquentations ont banni la viande de leurs assiettes, surtout cette année. Et même si je reste très à l'aise à manger de la viande et à ne pas du tout remettre en question ma consommation de viande pour des raisons éthiques, c'est vrai que parfois je suis gêné quand je veux inviter des gens à manger... J'essaye de m'adapter un peu et de toujours avoir un substitue. C'est pas évident. Maintenant j'ai pas l'impression que les végétariens aient tant besoin de se regrouper entre eux pour exister...  C'est vrai, dans une certaine mesure et ça depend aussi du pays ou tu te trouves. Par exemple, aux US il y a plusieurs villages et des communautés vegetarienne et veganes et meme en France. Beaucoup sont aussi militants des droits des animaux. http://libaware.economads.com/veganco.php J'ai remarqué aussi que les gens sont formatés selon certaines croyances qui les poussent à rejeter tout ce qui est différents de leurs propres choix. qu'en pensez-vous? Oui, c'est ce qui fonde la discrimination. Il s'agit plus souvent d'une incompréhension des facteurs et des caractéristique plus qu'un formatage. Nous sommes malléables à notre environnement.  Je suis d'accord sur le fait que notre environnement est un facteur dans l'établissement de notre système de croyance, de notre personalité et influence aussi notre comportement. Néanmoins, il y a certaine croyance qui devienne partie de l'existentiel de la personne, définissant son monde. ces croyances devienne une barrière contre l'évolution des connaissances et des systémes. L'un des facteur qui en contribue est le faite de ne pas se mettre en doute et en question pour faire évoluer ses croyances et sa vision. La société pousse aussi ceux qui sont considérés non conformes au cadre sociétal à se communautariser Ça peut être une réaction à la discrimination, oui. Mais attention quand même au sens du mot communautarisme. C'est une doctrine sociopolitique qui va plus loin que le simple fait de "se réunir entre gens pareils quand on est en minorité". Le communautarisme étant l'opposé du républicanisme, il est souvent mal compris et perçu comme une menace par les français.  Tout à fait d'accord. Est ce qu'on peut être efficace sans pouvoir faire partie d'une communauté a part ? J'ai pas trop compris la question. Etre efficace en quoi ?   je veux dire par efficace : réussir à contribuer à la prospérité de la société et faire progresser le système positivement en promouvant le bonheur, la justice, l'égalité et la justice. Est ce que la communauté tolérera le fait de ne pas vouloir l'existence d'une fragmentation? Dans la pensée communautaire non. (J'ai bien compris la question ?). je veux dire partageant les mêmes facteurs avec les membre de la communauté mais étant soit même contre l’établissement de la communauté. Pour un communautariste la fragmentation est inhérente à la nature humaine. L'individu ne se définit que par ses caractéristiques ethniques, religieuses, sexuels etc... et on ne peut pas changer cela. Est ce que les facteurs qui défini l’être ne sont pas le produit lui même de ce que la société par ces postulats impose et inculque à ces individu pour les modeler selon un certain moule? Ne pas vouloir la fragmentation c'est forcer les gens à vivre sous une contrainte. C'est tres interessant, peux tu developper cette idée stp? je vais te poser la question d'une autre façon : est ce que la raison du besoin de la fragmentation n'est que le produit du model societal ? Vouloir unifier l'humanité en une fraternité est un idéal ou bien considéré comme utopique grâce au model sociétal qui inculque dans la racine du système de croyance des individu la fragmentation et sa nécessité pour exister. N’empêche qu' il est possible de s'en débarrasser. Est ce que la communauté est existentiel et indispensable pour l’être et la continuité de ceux qui sont considérés hors du cadre? Un théoricien communautarien dira oui, un républicain non. J'ai pas trop compris ce que tu voulais dire par "la continuité". Par continuité je veux dire la longévité ou durabilité des membres de la communauté et de la communauté en tant qu'individus différents de la norme sociétal. En dire plus me fait mal aux neurones rien que d'y penser ^^. Merci pour tes réponses consistantes et bien pensée.

Je suis d'accord aussi sur le travail pédagogie et sur l'éducation qui est censé être un vecteur de lumière et de valeurs.