L'Honneur, une notion oubliée ?

Bonjour à toutes et à tous :)

Comme j'aime beaucoup les sujets sur les valeurs, les principes, la morale, voici un nouveau sujet, toujours dans cette lignée, mais cette fois-ci pour parler d'un concept sans doute un peu oublié : l'Honneur.

Pour vous c'est quoi, l'Honneur, ou avoir de l'honneur ?

Pour moi l'Honneur est un principe supérieur qui nous fait agir en toutes circonstances selon un code de conduite clair et précis. Cela va au delà des valeurs. J'ai toujours vu l'Honneur comme l'amour propre, l'amour de soi, le respect de soi. C'est-à-dire avoir tellement de respect pour soi-même qu'il nous est impossible de faire quelque chose qui sort de nos codes.

Il y a le code de conduite que nous impose la religion, la loi. Pour certains, religion est synonyme de loi et en général pour nous autres la loi (de l'État) on n’a pas trop le choix que de la respecter. Dans certains cas, on a le droit de ne pas répondre à ces injonctions supérieures.

Mais il existe un autre code de conduite qu’on oublie souvent. C’est le code de l’honneur. Dans lequel, ce que nous faisons n’est motivé que par le sens de l’honneur. Mais finalement, qu’est-ce que c’est l’honneur ? Est-ce si honorable que cela ?

Première définition qui apparaît sur le moteur de recherche quand on écrit honneur : "L'honneur est un principe moral et un sentiment de dignité personnelle incitant à la probité, à la vertu et au courage, permettant d'obtenir l'estime de soi et d'autrui". Et encore, je cite toujours : "C'est le respect de normes éthiques, le refus d'actions déshonorantes et la fierté de sa conduite."

Vu ainsi ça a l'air bien, n'est-ce pas ? Mais pensez-vous qu'il est bien d'agir selon un code de l'Honneur ? Les Samouraïs avaient par exemple un code de conduite, alliant respect, loyauté, courage, honneur et justice et dans le cas contraire devaient se faire seppuku ou plus communément appelé "Hara-Kiri". C'était honorable de faire cela. Il existe un terme au Japon pour ce code comportemental, c'est le "Bushido ".

Voilà pourquoi je titre ce topic, "notion oubliée". Car aujourd'hui on agit de moins en moins par sens de l'Honneur.

J'en parle car chez moi c'est très encré. La morale, les principes, les valeurs. La loyauté, la fidélité, la Justice, quand je donne ma parole à quelqu'un et que je m'y tiens quoi qu'il arrive. etc.

Et récemment j'ai eu une conversation avec ma partenaire sur ça et ça m'a fait réfléchir en mode "mais c'est vrai, d'où ça vient ?". "Ok tu veux respecter la parole que tu as donné à quelqu'un, respecter ton engagement mais si tu n'en as pas envie?"

D'où vient cette conviction, cette force qui me pousse à agir en plaçant mes principes au dessus de tout même quand ça paraît contraignant pour moi à ses yeux. C'est des petits exemples, des petites choses anodines du quotidien. Je ne savais pas quoi répondre ahah. Mais c'est là où j'ai placé la différence. Entre la contrainte anodine et celle qui ne l'est pas. Ensuite au fur et à mesure que la conversation avançait j'ai compris mon propre fonctionnement que je pense avoir déjà expliqué ici sans trop en avoir conscience. J'en conclus que quand bien même quelque chose semblait contraignant, je lui dis que faire cette chose, anodine à priori, est préférable pour moi car l'inverse me mettrait plus mal par rapport à ce que je suis.

Et finalement, cette notion de l'Honneur que j'avais oublié a fait irruption dans mon esprit et tout a fait sens.

Bonsoir. -" L'HONNEUR c'est un engagement avec soi même. C'est ce qui fait sens à nous même au plus profond de nôtre être. -"pour ma part elle est graver dans ma chaire dans la personne que je suis. -'**Pourquoi avons nous une ligne de conduite ? C'est je pense relier à nos émotions,*nôtre sensibilité-*celle qui nous fait percevoir,au delà de ce que l 'on devrais voir et ressentir. Dans mon chemin de vie j'ai appris à mon dépend (étant privée de tout repère (livrée à moi même)j'ai appris en observant la nature humaine en n'y voyant les deux côtés j 'ai appris et compris dans ma construction émotionnelle ceux à quoi j'allais adhérer et ceux où j'allais n'y me conformer et me soumettre et de cette souffrance solitaire est née une éthique profonde qui joue de son influence surtout face à l 'injustice,la méchanceté LE VICES SUR TOUTES CES FORMES j ai avec le temps laissé mûrir cette dignité et je la respecte et cela jusqu'à ma mort. Je ne peux aller contre ma nature profonde,ma conscience,mon estime de moi EN PRENDRAIS UN SACRÉE COUP ce n'est pas de l'ego c'est notre personnalité propre à nous si ont sais écouter sont coeur et passer au delà de nos peur ET OUI POUR PARFOIS CE PROUVER À NOUS MÊME QUI NOUS SOMMES FAUT CE MOULLER. si je devais faire du mal à autruis cela m'apporterais quoi ?j'irais contre ma nature profonde dès lors que j 'ai fait un pacte avec mon âme. Alors oui je serais toujours à contre courant quitte à être solo mais au moin fidèle avec moi même Car se qui compte c'est d'être bien avec soi et avec ce qui nous enrichie intérieurement. Nous seront jamais des êtres parfait mais nous connaissons les limites et nous apprenons de nos erreurs. Mais pour ma part ma ligne de conduite n a jamais causer du tord à quelqu'un bien au contraire .et j'y met un point d'honneur.

Citation de Occamj #Enfin tant qu on est pas dans un "conflit des devoirs", a savoir une situation où l on ne peut pas respecter ce code (quoi qu on fasse, on va deroger a ce cide intérieur).

As-tu des exemples concrets de "conflit des devoirs", cette situation où l'on ne peut pas respecter ce code ?

Citation de Occamj #Pour moi, ça n'a rien de rigide ou de sinistre

Pour moi non plus. Rien de sinistre, rien de rigide. Je ne saurais être autrement en fait quand bien même je le voulais.

Je demandais si ça pouvait être perçu comme une notion pas si honorable que cela, vu comme de l'hypocrisie. Tu as utilisé le mot devoir donc agir par devoir peut être déroutant pour l'autre car il souhaite que le geste de venir vers lui soit authentique, pas un devoir. Il peut y avoir une certaine forme de malhonnêteté d'un point de vue extérieure.

Qu'en penses-tu ?

Citation de Tornade #Nous seront jamais des êtres parfait mais nous connaissons les limites et nous apprenons de nos erreurs.

C'est important que tu le soulignes ! Occamj en parle aussi. Je pense que, avoir de l'Honneur, ne fait pas de nous, ou des gens, des êtres parfaits. Mais je pense que la différence c'est d'avoir conscience de ses actions, des actes qu'on pose, des conséquences de nos actes et de les assumer.

Avoir de L'Honneur pour moi finalement c'est l'inverse d'être inconséquent. L'inconséquence c'est cette capacité, enfin si on peut appeler cela une capacité... Cette façon de se détacher complètement des conséquences de ses actes et de la souffrance infligée à autrui et des choses qui nous entourent.

Citation de Tornade #j'ai appris en observant la nature humaine en n'y voyant les deux côtés j 'ai appris et compris dans ma construction émotionnelle ceux à quoi j'allais adhérer et ceux où j'allais n'y me conformer et me soumettre et de cette souffrance solitaire est née une éthique profonde qui joue de son influence surtout face à l 'injustice,la méchanceté LE VICES SUR TOUTES CES FORMES

L'autre n'est pas si différent de nous que cela. Il subit des violences, des injustices, il souffre, il ressent la même douleur que nous lorsqu'on le maltraite physiquement ou émotionnellement. À partir du moment où l'on sait ce que cela fait, parce qu'on est des êtres capables d'empathie, alors on devrait être capables également de ne pas faire subir ce qu'on sait avec évidence être une source de douleur à l'autre.

C'est de ces vices, ces injustices que naissent cette forme d'Honneur dont on parle.

Citation de Occamj #Oh ben ça, j aurais pu écrire ton message mot pour mot.

Contente de voir que d'autres aussi, autant toi que Tornade, ont ce sens de l'éthique, de l'honneur. Ça se perd un peu j'ai l'impression.

Citation de Occamj #Il ne s'agit pas d un code venant de l extérieur, mais de mon propre code personnel, en somme.

Oui c'est ça qui fait la différence. Je pense que les codes personnels sont plus puissants que les codes extérieurs.

Citation de Occamj #Ça a pour avantage de mieux dormir la nuit...

Je ris parce que parfois je pense à certains agissements et je me dis "si je faisais ça je ne pourrais jamais me regarder dans la glace".

Ça se perd un peu j'ai l'impression ? Dommage c'est tellement beau un humain qui reste un humain 😇

Citation de Occamj #547335

Citation de Ran Mouri #547501

Ça a pour avantage de mieux dormir la nuit...

Je ris parce que parfois je pense à certains agissements et je me dis "si je faisais ça je ne pourrais jamais me regarder dans la glace".

Et pourtant il y a des gens très vilains qui dorment super bien la nuit et qui adorent se mater dans une glace 😂

En ce qui concerne l'honneur... je vois plutôt ça comme être en paix avec sa conscience.

Bonsoir,

As-tu des exemples concrets de "conflit des devoirs", cette situation où l'on ne peut pas respecter ce code ?

Je vais donner deux exemples, un "littéraire", exposé par Sartre, l'autre issu de mon expérience personnelle:

• un jeune homme doit aller défendre son pays ET s'occuper de sa maman malade. Mais il ne peut pas faire les deux ! Aller à la guerre, c'est prendre de grands risque de mourir, et abandonner sa mère (qui dans cet exemple est bien sûr seule, sans ressources, etc.). S'occuper d'elle, c'est trahir sa cause patriotique, qui pour lui est aussi importante... Il n'y a PAS de bon choix.

• lorsque j'ai "choisi" de faire ma transition, j'ai du accepter de faire souffrir ma famille. Le conflit a été énorme pour moi, car mon éthique me dictait de faire ET de ne pas faire ma transition. Faire une transition, c'était vivre dans la vérité et l'authenticité, c'était ne pas mentir, c'était la voie juste. Accepter de faire souffrir, et espérer que la fin justifiait les moyens. Ne pas faire la transition, c'était préserver tous mes proches, leur assurer une vie dans la continuité, ne faire souffrir personne d'autre que moi. Et mourir à l'intérieur, en vivant un mensonge quotidien, avec le risque de perdre pied à tout instant.

Il n'y avait PAS de bon choix, du point de vue de l'éthique.

Parfois le conflit des devoirs doit donc être tranché tel un noeud gordien: en sachant que nulle solution ne sera complètement conforme à l'éthique qu'on s'est fixée.

Très stoïcien tout ça 🤔

Tu peux expliciter ? Je suis assez souvent stoïcienne, mais là il s agit de choses sur lesquelles a priori on a pouvoir et influence.

Si tu peux élaborer 😊

Je me méfie de ce mot "honneur".

L'honneur des uns n'est pas forcément celui des autres.

Honneur par rapport à quoi, à qui...?

Déjà que le mot "respect" est en perdition.

Citation de Occamj #547561

en sachant que nulle solution ne sera complètement conforme à l'éthique qu'on s'est fixée

C'était juste ce bout de phrase que j’ai interprété comme ça. Il y a un peu de stoïcisme qui résonne là-dedans mais encore une fois c’est un ressenti tout personnel.

-'ET J'AJOUTE ***OUI parfois il y à aussi un choix qui s'impose à nous,contre nôtre volonté car oui la vie est imprévisible et nous met en face d 'une réalité et d 'une vérité que l'on ignorais et là viens les conséquences et dans une éthique dans n 'avoir pris conscience car il ne faut pas mentir ni se mentir et encore moi faire semblant par respect et aussi d'assumer en connaissance de cause et dans tirée une leçon que la vie nous tend.

Citation de Tornade #Ça se perd un peu j'ai l'impression ? Dommage c'est tellement beau un humain qui reste un humain 😇

Qu'est-ce qu'un être humain finalement.

Je me pose la question.

Dans le mot humain, on pense à humanité. Dignité humaine, empathie. Et je me dis, nous sommes la plupart du temps, tout sauf humains non ?

Nous sommes tous différents, personnalité, âges, sexes, genres, origines, nationalité, culture, etc tout cela d'ailleurs menant à des divergences. Je me demande qu'est-ce qui nous rend différent dans notre humanité.

Citation de Ancien membre #Et pourtant il y a des gens très vilains qui dorment super bien la nuit et qui adorent se mater dans une glace 😂

D'où la question, pourquoi sommes-nous différents dans notre humanité. Pourquoi certains font du mal ou agissent mal sans se soucier de cela et d'autres ça leur pose un problème de conscience comme tu dis en parlant d'avoir de l'honneur.

Il me semble que c'est plus facile d'agir mal ahah que de bien agir.

Tant qu'on reste dans les clous de la justice, seule capable de nous forcer à agir correctement, le reste, on peut faire ce qu'on veut non ? D'où vient cette conscience ?

Un exemple très simple : un voisin qui met de la musique à fond à 3h du matin avec des décibels comme en boite de nuit si pas plus, qu'est-ce qui se passe dans sa tête à ce moment là ?

Une personne qui ment ouvertement en te regardant dans les yeux en sachant très bien que ce qu'il dit est faux, malgré cela est outré que tu doutes d'elle, que se passe-t-il dans sa tête à ce moment là ?

Citation de Occamj #547553

Merci pour ces deux exemples très parlants.

J'y reviendrai.

Citation de Occamj #Tu peux expliciter ? Je suis assez souvent stoïcienne, mais là il s agit de choses sur lesquelles a priori on a pouvoir et influence.

En parlant de choses sur lesquelles on a à priori du pouvoir et influence...

Souvent quand on agit mal, ce que je déplore c'est de dire "je n'ai pas choisi, ça m'est tombé dessus" ou "c'est arrivé comme ça, je ne l'ai pas cherché".

Je comprends bien qu'on n'est pas parfaits. Personne ne l'est mais parfois c'est une excuse pour ne pas assumer ses actes ce "personne n'est parfait" sinon je ne vois pas pourquoi le dire vu que c'est une évidence qu'on ne l'est pas.

Cependant, à défaut d'être parfaits, on est maîtres de nous-mêmes. Nos actions c'est nous qui les posons. Et pas un être mystique qui aurait pris possession de notre corps pour agir.

En tant qu'être humains, nous avons tous un cerveau. On devrait être capables de réfléchir et non de laisser des pulsions ou nos désirs nous commander.

Citation de Némésis Inu #547583

Dans quels cas l'éthique, peut nous empêcher d'être ouverts d'esprit ?

Est-ce que ce n'est pas contraire à l'éthique de ne pas être ouvert d'esprit ?

Citation de Cple29n #L'honneur des uns n'est pas forcément celui des autres.

D'où la question de base, c'est quoi pour vous L'Honneur ? Est-ce une notion si honorable que cela ?

Tous les avis sont les bienvenus !

Citation de Ran Mouri #547706 c'est quoi pour vous L'Honneur ? Est-ce une notion si honorable que cela ?

Ça dépend d'où je me place ...

Si je le prends à l'occidental, l'honneur c'est la considération d'autrui à mon égard. Une droiture ou une action qui suscite mérite et/ou estime.

Si je le prends du côté asiat' de la force, c'est un tout autre level. En version courte, c'est respecter mes ancêtres et ma famille en préservant leur dignité. ^_^ Préserver la face, que ça soit la nôtre ou celle d'autrui.

Morale sociale, morale intérieure et l'harmonie.

Pas facile à expliquer, j'espère que c'est compréhensible 😅

Alors oui nous sommes maîtres de nous mêmes nos actions c 'est nous qui les posons et pas un être mystique qui aurait pris possession de notre corps pour agir. Autant qu'être humains, nous avons tous un cerveau. Ont devrait être capable de réfléchir et non laisser des pulsions ou désirs nous commander. Alors là différence c'est que quand t'on n'a refoulé et ceci n 'est pas mystique,et que quand une vérité revient dans votre conscient. Vous êtes dans la confusion de vous même et dans un conflit intérieur et aussi une grande souffrance parce qui ce révèle à vous .Ensuite vient la lucidité s'installe la culpabilité de faires souffrir son conjoint (je me suis découverte personnellement il n'y a pas eu de tromperie) mais la souffrance étais tellement grande pour lui qu'il l'a rejette alors je fait quoi ? Alors oui j 'ai un cerveau et oui j'ai un cœur et quand t'une réalité s'impose à vous qu'elle n'était pas prévue le déni c'est pas non plus de la magie ? Donc pour moi l 'éthique n'est pas de jugée. CITATION dans l'éthique spinoza explicite combien l'être humain reste une énigme pour lui-même.