Que pensez vous de ChatGPT? - Page n°2

Je n'ai jamais utilisé l'outil dont il est question dans le titre mais en vous lisant je vois un peu l'idée. Et ça me fait penser aux biais cognitifs. Finalement les recherches que nous faisons sont orientées. Je n'ai pas l'impression que l'IA prenne la pensée de la masse qu'elle trouve sur internet. Elle répond plutôt aux questions en fonction de ce qu'on attend qu'elle nous dise. On veut la faire parler jusqu'à ce qu'elle dise quelque chose qui, soit nous conforte dans notre idée, soit nous rassure.

C'est le biais cognitif de confirmation. Lorsque nous faisons une recherche sur un sujet, nous allons privilegier les informations qui vont dans le sens de la réponse qu'on attend au détriment des informations qui nous contredisent. Ce biais cognitif existait bien avant la montée populaire de l'intelligence artificielle et à vous lire, c'est le même mécanisme. La différence c'est que l'information est proche via un outil à porté de main.

Pour ce qui est des enfants, pourquoi avoir autant peur. On apprend pas aux élèves à avoir l'esprit critique ? De penser par eux-mêmes ? L'IA ne devrait donc pas être une "menace". Le problème est-il cet outil ou l'éducation des parents et des enseignants ? Quel est leur rôle ? La question n'est-elle pas aussi l'impuissance des adultes ? Parce que j'anticipe les réponses qui j'imagine seront "on ne peut pas contrôler nos enfants, on ne sait pas ce qu'ils font dans leur chambre, avec qui ils discutent, leurs fréquentations, avec qui ils sont en lignes, quels sites ils visitent".

Donc c'est la responsabilité de qui ?

Que peut-on faire ?

L'intelligence artificielle n'est pas le problème. De la même manière que si demain un être humain prend le contrôle de toutes les chaînes nationales pour dire "il faut penser ainsi" en énumérant ses propres règles, ça revient au même, à moins que cette personne n'utilise la force pour nous contraindre, qui nous pousse à adopter sa façon de penser et la raporter comme si elle était la notre ? Les enfants sont crédules certes mais quid des adultes ?

Pour ce qui est de demander à l'intelligence artificielle une information qui nécessite une source fiable, le problème est le même que lorsqu'on regarde la télévision, les chaînes orientées, les medias en général qui imposent une pensée unique et acceptable. On doit faire preuve de sens critique tout le temps peu importe d'où vient l'information.

Citation de Elegy #539988

Oui on a le choix de penser autrement même si le monde finit par le penser. N'est-ce pas un bon exercice pour mettre l'esprit critique des gens à l'épreuve ? Ahah

Ce qui est drôle c'est que très peu de personnes (dans le monde) pensent que c'est un chic type très intelligent mais la diplomatie entre pays alliés fait que personne ne le dira tant qu'il est au pouvoir.

Citation de Elegy #Récemment, je suis tombée sur une info qui disait que les élèves étaient tellement habitués à se faire remplacer par l'IA pour faire leur devoir que lors de contrôle/examen, ils étaient incapables de rédiger un texte. En fait, à force de demander à l'IA de raisonner et de rédiger à leur place, ils sont de moins en moins capables de le faire. haha Je ne sais pas si l'info est vraie mais ça parait tellement vrai. Le cerveau est comme un muscle. Si on ne l'entraine pas, il ne se développe pas.

C'est sûr et certain. Mais que font leurs professeurs ? Ils ne leur donnent pas des exercices à faire pour s'entraîner en classe sans accès à leur téléphone ?

Heureusement maintenant en début de cours beaucoup d'écoles prennent les téléphones des étudiants en les mettant de côté dans un sac.

J'aimerais bien m'infiltrer dans une école pour voir ce qu'on y enseigne de nos jours et comment on le fait.

Je ne remercierai jamais assez mes professeurs parce qu'en partie, grâce à eux je peux penser par moi-même. Souvent dans les débats les gens parlent d'avoir raison ou tort. J'avais un professeur de français qui disait que "argumenter c'est défendre ses idées". La notion de raison ou tort n'existe donc pas sauf si on parle de choses scientifiques, médicales ou prouvées statistiquement. Il ne faut donc pas avoir peur de se tromper lorsqu'on donne son avis personnel. Du moins si c'est la raison pour laquelle on s'abandonne complètement à l'intelligence artificielle.

J'ai vu une vidéo récemment où un jeune manquait de respect à son professeur. Dans les commentaires, les gens disaient "la société attend que les enseignants éduquent les enfants alors que les valeurs doivent être enseignées à la maison par les parents".

A mon sens, les deux ont cette responsabilité. Sans l'éducation des parents (il n'y a pas que les parents qui nous guident dans la vie en dehors d'un établissement scolaire, tous ces adultes que nous croisons quotidiennement ou une fois par semaine, ou une fois par mois pour certaines activités sont autant responsables des personnes que nous devenons) donc sans l'éducation des parents à la maison, qui constitue le point de départ, les professeurs ne pourront pas faire un bon travail mais ils ont aussi leur rôle à jouer.

On ne va pas à l'école seulement pour apprendre à compter, connaître la biologie, la science en général etc.

À mon époque on nous apprenait à penser par nous-mêmes, à développer notre esprit critique. C'est une chose qui tenait à cœur le professeur que j'ai eu. Maintenant que j'y pense et que vous le dites, il sortait vraiment du lot, peut-être que ce n'est pas comme ça partout mais tous les professeurs de français que j'ai eu donnaient la même importance à l'esprit critique. Nous faisions beaucoup d'exercices d'argumentations. Et on devait toujours tout remettre en question.

Pour moi, savoir argumenter est aussi important que de savoir calculer. On ne va pas me dire que les jeunes ne font même plus de dissertations ?

Tout cela c'est de l'exercice pour le cerveau.

Citation de Elegy #Oula, je suis moins sûre. L'esprit critique, c'est un peu comme la Licorne. On en parle mais personne ne l'a jamais croisée. haha Et ceux qui l'ont vue, sont des incompris. 😎

C'est drôle, j'ai pourtant l'impression que penser par soi-même, avoir son propre avis, est la chose la plus facile au monde. Ça ne coûte rien.

Et peut-être que tu penses que l'esprit critique on ne l'a jamais croisé mais ce site même, ce forum, n'est-il pas une preuve que cela existe ? Je viens de remarquer en lisant des sujets au hasard qui remontent qu'ils sont fermés par la modération à causes de beaucoup d'avis divergents qui terminent en disputes et fermeture de compte. Si les gens ne pensaient pas par eux-mêmes cela arriverait-t-il ? S'ils n'avaient pas d'esprit critique envers l'avis des autres, il n'y aurait pas de divergence d'opinion.

Les gens questionnent et se questionnement continuellement sur ce qui est vrai réellement. On remet sans cesse tout en question. Avant je n'intervenais pas sur ces forums car une seule pensée unique y régnait. Mais s'il y a des avis différents c'est justement parce que les gens osent dorénavant donner leur avis qui sort de cette pensée unique, qui va dans le sens opposé de la majorité.

En cela, j'aime beaucoup les forums car c'est un lieu où différents avis se croisent et chacun, chacune défend ses idées sans restriction de caractères :p

Maintenant il y a une façon de le faire. Défendre ses idées et argumenter, concéder et réfuter un argument qui nous paraît illogique et contradictoire n'a de lien qu'avec l'analyse d'en face et non la personne qui fait l'analyse. D'où les sensations d'être attaquées personnellement qui mettent fins à des débats intéressants.

Bonjour,

Au niveau universitaire, nous sommes maintenant confronté.es de façon alarmante au phénomène. Aucun module ne commence sans donner aux étudiants un cadre clair d'utilisation des IA. Nous essayons d'enfoncer le clou du "comprendre et pas simplement faire le devoir", et en général, à un certain âge, les étudiants , en grande majorité, comprennent qu'ils ne s'en tireront pas seulement en recrachant du ChatGPT. Mais on régulièrement des cas où clairement l'étudiant a utilisé des IA pour générer du contenu censément issu d'un travail personnel. Nous avons eu récemment un cas grave de contestation, mais au final on a pas pu prouver formellement qu'il y avait fraude, même si le résultat ne laissait aucun doute...

Oui, nous allons former des générations d'esclaves de l'IA.

Vous savez que en Belgique chat GPT et les IA ont été valider pour aider les policier a comprendre et réfléchir !

ça revenais moins chère que de donner un malonnois a chaque policier 🙂

Citation de Ran Mouri #540189 "C'est sûr et certain. Mais que font leurs professeurs ? Ils ne leur donnent pas des exercices à faire pour s'entraîner en classe sans accès à leur téléphone ?"

Ca... Je n'en ai aucune idée...

Citation de Ran Mouri #540189 "Je ne remercierai jamais assez mes professeurs parce qu'en partie, grâce à eux je peux penser par moi-même. Souvent dans les débats les gens parlent d'avoir raison ou tort. J'avais un professeur de français qui disait que "argumenter c'est défendre ses idées". La notion de raison ou tort n'existe donc pas sauf si on parle de choses scientifiques, médicales ou prouvées statistiquement. Il ne faut donc pas avoir peur de se tromper lorsqu'on donne son avis personnel. Du moins si c'est la raison pour laquelle on s'abandonne complètement à l'intelligence artificielle."

Je n'ai jamais eu un professeur comme ça... Les miens disaient plutôt des trucs étranges du genre "On ne mange pas de chewing-gum en cours/On ne lit pas du Verlaine en cours de grammaire/On ne se balance pas contre le radiateur/On ne dessine pas des visages de bonhomme avec ses "0" en orthographe/Tu penses avoir l'âge pour te faire des teintures rouges ?/On te met quelle note pour que tu passes la classe supérieure étant donné qu'on ne t'a jamais vue en cours ?". haha Bref, pas le même enseignement. 😎

Citation de Ran Mouri #540189 "Et peut-être que tu penses que l'esprit critique on ne l'a jamais croisé mais ce site même, ce forum, n'est-il pas une preuve que cela existe ? Je viens de remarquer en lisant des sujets au hasard qui remontent qu'ils sont fermés par la modération à causes de beaucoup d'avis divergents qui terminent en disputes et fermeture de compte. Si les gens ne pensaient pas par eux-mêmes cela arriverait-t-il ? S'ils n'avaient pas d'esprit critique envers l'avis des autres, il n'y aurait pas de divergence d'opinion."

On parle d'esprit critique ou de penser par soi-même ? On peut penser par soi-même sans faire preuve d'esprit critique... Dans une réponse, on peut y mettre beaucoup de choses : des émotions, des croyances, des égos, des points de vue, des analyses poussées, des connaissances acquises dans les livres, des expériences etc mais ce n'est pas faire preuve d'esprit critique que de motiver et de pousser son raisonnement avec ces choses... A mon avis, ce n'est pas vraiment l'esprit critique qui mène à la fermeture d'un topic, mais tout le reste.

Citation de Ran Mouri #540189 "Maintenant il y a une façon de le faire. Défendre ses idées et argumenter, concéder et réfuter un argument qui nous paraît illogique et contradictoire n'a de lien qu'avec l'analyse d'en face et non la personne qui fait l'analyse. D'où les sensations d'être attaquées personnellement qui mettent fins à des débats intéressants."

Je suis plutôt d'accord avec ça. Ceci dit, c'est plus facile à dire qu'à faire... Aller confronter ses idées sans y mettre de soi (son émotionnel), c'est compliqué...

Peut-on avoir l'esprit critique si déjà on est pas capable de penser par soi-même ? Comment remettre le monde en question, comment douter, si déjà on voit le monde à travers les idées des autres en les acceptant sans les remettre en question ?

Ça me fait penser à ce que tu disais par rapport à l'enfant qui grandit dans un environnement raciste sur le topic "changer ses valeurs et ses principes". J'ai l'impression que ce topic est un peu le fil conducteur de toutes nos discussions et j'aime bien, c'est comme un jeu de cache-cache ou de chasse aux trésors ☺️

Tu disais "on a un enfant qui grandit dans un environnement très raciste. On l'éduque à l'être, à s'imprégner de ça. Ensuite, imaginons que cet enfant refuse cette pensée (être raciste)"

Penser par soi-même et avoir l'esprit critique pour moi vont de pair. Si on arrive pas à penser par soi-même on ne pourra pas avoir un esprit critique. Pourquoi ou comment cet enfant peut-il échapper à la pensée de ses parents ? En commençant déjà à penser par lui-même (et non penser comme ses parents ou pondre ce qu'ils pensent dans une discussion, d'où le sujet ici de l'intelligence artificielle - au lieu de dire ce que l'on pense on dit ce que l'intelligence artificielle pense ou on pense ce que l'intelligence artificielle nous a dit). En commençant par penser par soi-même on pourra avoir un esprit critique sur les choses et les questionner en les remettant en question. Ainsi, l'enfant ayant grandi dans une pensée unique pourra remettre cette pensée en question, en se demandant si cette pensée est vraiment valide selon son propre cheminement et ses recherches.

Je donne un exemple concret. J'admire beaucoup mon supérieur au travail. J'ai beaucoup appris de lui après toutes ces années à travailler à ses côtés. Je trouve que c'est quelqu'un de très intelligent et j'ai une haute estime de son travail. Vraiment haute...

Cependant je sais reconnaitre quand ça ne va pas et remettre en question certaines choses.

Or j'ai un, une collègue peu importe qui l'admire tout autant, a travaillé moins longtemps avec lui mais le vénère car c'est vraiment quelqu'un d'incroyable sur beaucoup de niveau. Récemment ce, cette collègue, on était en réunion (avec d'autres personnes et sans le supérieur) et bien que ce ne soit pas son domaine d'expertise a commencé à parler de quelque chose en donnant "son avis".

J'ai cru entendre notre supérieur. Et ce mot à mot. Tout ce qu'elle disait était correct évidemment. Mais ce n'était pas ses propres mots. C'était les paroles de quelqu'un d'autre jusqu'aux exemples. Ça m'a frappé.

Dans cette configuration, lorsqu'un conflit va émerger, il sera très difficile pour la personne qui admire une autre personne à ce point de remettre ses paroles ou actions en question. De les analyser et de se demander quelle est leur exactitude. Vu qu'on pense que cette personne sait tout, pourquoi chercher d'autres sources ?

C'est comme nos parents. Nous avons une haute estime de nos parents et nous les mettons sur un piédestal. Ils sont bons. Ils ne peuvent pas se tromper. Ce qu'ils font c'est pour notre bien, même si on est pas d'accord.

Jusqu'ou ça s'arrête ? Un enfant doit-il accepter des coups d'un parent parce que celui-ci l'a mis au monde, l'a choyé, l'a aimé, a sacrifié sa vie pour lui ? Un enfant doit-il accepter de suivre le parcours que ses parents veulent qu'il suive pour les mêmes raisons ? Quid si l'enfant veut suivre un autre chemin peu importe ce que ses parents disent ? Est-ce un manque de respect ? Est-ce un manque de respect de se défendre contre les coups de ses parents en les rendant ?

Avant même de répondre à ces questions et de passer à la révolte, la "rébellion", il faut déjà penser par soi-même et envisager les choses autrement que sous la vision dont on a été imprégné ou qu'on nous a inculqué : c'est-à-dire, le respect des aînés.

Citation de Elegy #A mon avis, ce n'est pas vraiment l'esprit critique qui mène à la fermeture d'un topic, mais tout le reste.

Pour moi, ce qui mène à la fermeture d'un topic (sur ce que j'ai vu récemment sans généraliser tous les cas) c'est la présence d'une pensée unique (justifiée ou non). C'est ce dont certains se plaignent. Ils disent que c'est de parler de tolérance seulement dans un sens. Je ne dis pas que c'est l'esprit critique qui les anime ahah il y a de l'émotion dans cela comme tu dis.

Mais je comprends quand même cela, comme j'ai dit, je ne réagissais pas sur le forum car je trouvais qu'il n'y régnait qu'une pensée unique et qu'il aurait été mal vu de bouleverser cette pensée. Bouleverser ce qui est bien vu, est correct de dire etc. Donc oui, fait exprès ou pas, animé par ça ou pas, c'est un peu de l'esprit critique quand même. Remettre en question même ce que les gens jugent "bon, bien de faire" par la majorité c'est faire preuve d'esprit critique.

Je voulais faire le lien avec ce qui s'est passé aux États-Unis il y a deux semaines par rapport à ce conservateur qui a été assassiné. Mais ça va au delà de ce sujet sur l'intelligence artificielle donc mon commentaire continuera sur changer ses valeurs et ses principes ahah

Citation de Elegy #Je suis plutôt d'accord avec ça. Ceci dit, c'est plus facile à dire qu'à faire... Aller confronter ses idées sans y mettre de soi (son émotionnel), c'est compliqué...

Ça doit être moi qui fonctionne uniquement comme ça alors ahah

On me dit souvent que je fonctionne comme un robot. En décidant et contrôlant mes émotions.

Peut-être que je suis une intelligence artificielle infiltrée sur le site et vous ne le savez même pas :p