Les manipulateurs sont-ils capables de sincérité ?

Pensez-vous que les manipulateurs(trices) sont capables de faire preuve de sincérité ?

Il y avait un sujet qui portait sur le "love bombing" il n'y a pas longtemps. Si vous avez déjà eu à faire à des manipulateurs(trices) ou "love bombers" ou peu importe comment vous les appelez, avez-vous pensé que ces personnes ont déjà eu des moments de sincérité avec vous ? Ou quelque chose peut vous pousser à penser le contraire ? Pouvez-vous pardonner ce genre de comportement ?

Pour ce qui est du pardon, c'est une question importante car pour moi impossible de pardonner si la personne n'est pas sincère et j'avoue que c'est la raison principale pour laquelle je n'ai jamais laissé à mon ex manipulatrice l'opportunité de s'excuser. Je ne pense pas qu'elle soit capable de sincérité (elle a déjà eu des moments où elle jurait dire la vérité, voulait même me montrer des "preuves" pour que je la croie alors qu'elle mentait) et je me dis que c'est quand même fou de ne pas changer malgré la fuite du temps. Cette relation ne m'avait pas fait du bien mais m'a ouvert les yeux sur la confiance que je pouvais facilement donner aux gens en général.

Pensez-vous que ces personnes peuvent passer à autre chose ou vont-elles toujours revenir une fois qu'on a ouvert les yeux ? Je me demande car déjà après ma séparation je ne pensais plus jamais entendre parler de mon ex. Mais l'an passé vers octobre elle s'était manifestée sans savoir qu'entre temps j'avais appris la verité sur elle (qu'elle menait une double vie entre autres) évidemment elle était surprise et disait qu'on m'avait menti et que tout ce qu'elle avait dit sur elle était vrai. Bref lui lancer à la figure ce que je pensais d'elle m'avait fait du bien et m'avait permis de définitivement tourner la page et de ne plus penser à cette histoire. Suite à cela je ne répondais plus à ses appels constants. Elle avait fini par se fatiguer d'elle-même.

Depuis octobre de l'an passé plus rien et c'est drôle car le sujet "love bombing" m'avait fait repenser à cette histoire car je ne savais pas que ça existait mais pensais que mon cas était isolé.

A croire que ma réaction l'a attirée (quand on parle du loup!) parce que ce matin vers 5h je reçois plusieurs appels avec des numéros différents... ça montre toute la considération qu'elle a pour les autres pour ne pas changer, elle ne peut pas appeler à des heures normaux!! lol. Parfois je me demande si elle s'ennuie, si elle pense que je suis à ce point naïve que je vais retomber dans ses bras, si elle pense que je vais à nouveau lui prêter de l'argent ou si c'est un mélange de tout cela en même temps.

Elle sait où j'habite donc le pire qu'elle puisse faire c'est de débarquer mais fort heureusement je n'aurais plus la même adresse bientôt.

Que les victimes des manipulateurs(trices) aient du mal à se remettre ou à passer à autre chose je peux comprendre, mais que pensez-vous de celles et ceux qui font subir ça mais reviennent comme ça dans la vie de leur victime, c'est quoi le problème ?

Citation de AndieSchnek #522748

Merci AndieSchnek. :)

La question pour aller encore plus loin c'est si ces personnes sont capables de sincérité.

Citation de Ran Mouri #522938

Non, malheureusement. C'est leur pathologie.

La "sincérité" n'est pour ces personne que "leur version". Donc: quelque part: il y a une forme de "sincérité" MAIS: relative à leur pathologie....

Pour les victimes, un Tribunal peut, je pense, ordonner une mesure d'éloignement. (à voir avec Nujabes, ou un avocat). C'est souvent ce qui est fait. Ce qui implique qu'elle ne pourra plus t'apeller, ni s'approcher de ton domicile, sans conséquences directes.

Et malheureusement.... les associations de victimes expriment souvent le fait suivant: c'est malheureusement à la victime de déménager, de changer de numéro, etc...

C'est une pathologie qui fait bien des victimes... et des traumas... et dans les Tribunaux des "batailles" d'expert et de contre experts... Même si le diagnotic psychiatrique de cette pathologie commence à pouvoir être posé sans aucune incertitude. Le "souci juridique" étant alors la "mise en danger d'autrui", ou de la personne elle même....

Je ne connais pas d'association de victimes en France, victimes de pervers narcissique j'entends. Mais je sais qu'il en existe.

Citation de Ran Mouri #522737

Disons que ces individus savent faire preuve d'une certaine sincérité en apparence seulement si cela peut servir à leur propre intérêt face à un évènement qui peut les mettre en porte-à-faux, cela reste un leurre quoiqu'il arrive.

Si tu souhaites pardonner fais le surtout pour être en paix avec toi même et te libérer des émotions négatives générées par cette trahison, mais n'attends pas de repentir de sa part (si c'est réellement une manipulatrice au sens pathologique du terme, il est possible que ce soit juste une conne au final).

Citation de FrançoisD #Non,malheureusement. C'est leur pathologie.La "sincérité" n'est pour ces personne que "leur version". Donc: quelque part: il y a une forme de "sincérité" MAIS: relative à leur pathologie

Citation de Furyo #Disons que ces individus savent faire preuve d'une certaine sincérité en apparence seulement si cela peut servir à leur propre intérêt face à un évènement qui peut les mettre en porte-à-faux, cela reste un leurre quoiqu'il arrive

Je parlais avec une connaissance qui a elle même été victime de mon ex (elle c'est resté financier car elles ne sont pas restées en couple longtemps). Elle me disait la même chose que vous selon ce qu'elle a pu observer durant cette courte relation.

Et je pense que je peux faire le même constat avec des situations précises qui sont arrivées durant notre relation également.

Ce qui me fascine et me fait peur en même temps, c'est leur version de la sincérité comme vous dites. C'est quand même particulier. Peut-on leur en vouloir ? Je me souviens que j'ai laissé passer beaucoup de chose que je n'aurais jamais dû en temps normal parce que je partais du principe "elle ne le pense pas, elle réagi comme ça parce qu'elle aime intensément, elle est hyper sensible". Toujours des excuses.

Si cette sincérité est relative à la pathologie on aura tendance à dire que ce n'est pas leur faute. En tout cas je pense qu'elle devrait chercher de l'aide. J'ai rencontré pas mal de personnes qui m'ont fait le même retour sur elle et ses agissements après notre relation.

Mais ce qui m'étonne aujourd'hui c'est qu'elle continue encore à me contacter. Je me dis que même les manipulateurs doivent passer à autre chose à un moment donné ! Comme quoi.

Citation de FrançoisD #Et malheureusement.... les associations de victimes expriment souvent le fait suivant: c'est malheureusement à la victime de déménager, de changer de numéro, etc...

Personnellement je n'en suis pas là. Elle ne me harcèle pas. Si ses appels (numéros différents et appels masqués) étaient constants là je m'inquièterais mais bizarrement elle revient une fois par an et à la même période !!! L'année dernière en octobre. Cette année en novembre et toujours des appels à la même heure ! Peut-être c'est l'effet hiver qui approche je ne sais pas lol.

Elle est aussi trop fière pour faire ça régulièrement elle sait très bien que je ne vais pas répondre. Et rien que ça ça doit l'agacer.

Citation de Furyo #Si tu souhaites pardonner fais le surtout pour être en paix avec toi même et te libérer des émotions négatives générées par cette trahison, mais n'attends pas de repentir de sa part (si c'est réellement une manipulatrice au sens pathologique du terme, il est possible que ce soit juste une conne au final).

C'est de l'histoire très ancienne. Maintenant je me questionne plus sur ses réapparitions et leur but. Concernant le fait qu'elle se repentisse justement je disais que je ne lui ai jamais laissé cette occasion (elle a déjà essayé l'année dernière je n'avais pas lu, répondu à ses appels parce que pour moi elle est incapable de sincérité) et je suis presque sûre qu'elle veut encore s'excuser aujourd'hui et que c'est pour ça qu'elle m'appelle encore (entre autres, s'excuser ensuite sans doute soutirer de l'argent après le pardon lol).

C'est la première fois que j'ai à faire à ce genre de personnes (manipulatrice, mensonges pathologiques).

En tout cas vos messages me confortent dans l'idée que je fais bien de ne pas donner suite à ses appels.

Citation de Ran Mouri #522737

Très intéressant comme sujet !

Je dirai que dans un sens , oui ils sont sincères. Ils pensent réellement qu’ils dans le vrai, qu’ils s’agissent pour notre bien, Et si cette sincérité, dans leurs actes extrême, voir odieux, qui fait que on a du mal à y voir dans les premiers temps, une manipulation.

C’est cet ambiguïté qui rend la détection difficile difficile à percevoir et ensuite à accepter

Citation de Némésis Inu #523062

Oui je trouve le sujet fort interessant aussi parce qu'il pose la question, souvent "ignorée" du grand public, ou de ceux qui n'y ont jamais été confronté, de la maladie mentale.

Et effectivement, et je rejoins toutes vos interventions: le souci avec quelqu'un de pervers narcissique, puisque c'est de cela dont il s'agit, sous une forme éventuellement plus ou moins atténuée (donc le "toxique" déjà), c'est que c'est une des rares pathologies où le patient n'est PAS en demande de "soin" et ne le sera jamais... Car son "système" fonctionne, de son point de vue évidemment, tout à fait parfaitement (j'allais dire "normalement", mais j'ai horreur de ce mot, car définir ce qui est "normal" ou pas... revient à poser une fausse question).

Et donc: le souci de cette pathologie, c'est que il faut que le "patient" commette un acte délictuel, et condamnable, afin que sa pathologie soit, dans un premier temps détectée, et dans un second, traitée, quand cela est encore possible.

Et, de fait, juridiquement, il (le patient) est alors déclaré innocent, en vertu de l'article... 64 devenu 155 de mémoire.. car "irresponsabale de ces actes" et est alors confié à une institution psychiatrique.

D'où les "ravages" de cette pathologie. Car effectivement, comme vous le dites, Ran Mouri, son action est "par petites touches", et donc très "sournoise"... La victime commence par "accepter" des "petites choses" qui ont peu d'importance. Sauf que, peu à peu, cette accumulation de "petites choses" devient effectivement signe de la pathologie. Et: une culpabilisation de la "victime" se met en place: "si tu ne fais pas ceci, c'est que tu ne m'aime pas.." etc... etc..

Et Némésis à totalement raison sur ce point: "Ils pensent réellement qu’ils dans le vrai, qu’ils s’agissent pour notre bien, Et si cette sincérité, dans leurs actes extrême, voir odieux, qui fait que on a du mal à y voir dans les premiers temps, une manipulation."

Et toute la difficulté pour la victime est de discerner le "je le fais pour faire plaisir" (ce que nous faisons globalement tous), et la frontière avec "là il y a tentavive de manipulation", et donc: une pathologie mentale qui est en train de se mettre en place, ou d'apparaitre.

Mais dans tous les cas, dans le "système" et le mode de fonctionnement du pervers - narcissique, la victime n'est jamais une personne, un individu, un "égal", un "semblable". La victime est juste un objet transactionnel de la pathologie.

Et, du coup, effectivement, notre réaction (et là je parle de la victime) visant à retrouver une "logique" dans cette pathologie, logique de compréhension, de pardon, de sincérité... n'a en fait, dans la pathologie, rigoureusement aucun sens.

C'est toute la question de la maladie mentale: le "monde" qui est celui du malade, n'est absolument pas le notre. D'où la questiton sous jascente, posée par de nombreux psychiatres, de la "normalité". Mais, la plupart du temps, cette question est purement "théorique" voire: "réthorique". Pourquoi ? Parce qu'il y a une victime ! Et que les traumas laissé par le "malade" sur la victime sont bien réels. Tout autant que pourrait l'être les cicatrices d'une agression physique.

Donc, dans ce contexte, chercher une forme "d'explication ratitonnelle", voire: de "rédemption", de "pardon", peu importe, est par définition caduque. Et n'a aucun sens.

Et c'est tout le "problème" des victimes d'une personne souffrant de telles pathologies.

Plus personnellement, je me réjouis du fait que tu aies cette "distance" avec cette personne. Et que son emprise (qui peut parfois durer bien des années après que "le mal ait été fait") ne soit plus du tout à l'ordre du jour pour toi.

Merci pour vos interventions que j'ai pris plaisir à lire et que je trouve très intéressants. Je relirai encore à tête reposée.

Citation de FrançoisD #Plus personnellement, je me réjouis du fait que tu aies cette "distance" avec cette personne. Et que son emprise (qui peut parfois durer bien des années après que "le mal ait été fait") ne soit plus du tout à l'ordre du jour pour toi.

C'est très gentil, merci. J'en suis moi-même très heureuse. C'est malheureux de vivre ça et je ne le souhaite à personne mais ça reste une leçon de vie.

Pour moi les manipulateurs ne sont pas capables de sincérité. Non car ils ont un problème d'égo en premier lieu et un besoin de rallier tous les mouvements de pensée à leur point de vue.

Tout ce qui compte c'est que chaque personne soit ok avec leur façon de penser et il sont capables de tout même de faire croire qu'ils sont sincères.

Pour moi ils sont tordus et complètement perchés !

Citation de Ancien membre #Alors non: je ne crie pas "haro sur le net" ! surement pas, mais: de fait: on ne peut réellement commencer à connaitre quelqu'un, que dans la réalité.

L'histoire dont je parle n'était pas virtuelle mais bien réelle. J'ai connu cette personne plus d'un an.

Comme quoi, même dans la réalité, ça ne change rien lorsque quelqu'un a decidé de se cacher et de garder sa vie secrete.

Mais c'est une question intéressante, connaitre réellement quelqu'un c'est quoi. A partir de quel moment connait-on réellement une personne.

Si on les connaissait réellement se ferait-on manipuler ? Peut-être que la manipulation requiert une certaine forme d'ignorance.

Citation de Ran Mouri #523219

La manipulation requiert une certaine forme d'intelligence au contraire je pense d'où la difficulté à la reconnaître...

Mais on peut en jouer après si on la voit et bien se marrer si on est plus intelligente que la personne en question... Et là c'est la satisfaction de ne pas s'être fait avoir une deuxième fois 😁

Citation de Enden #523234

Ce n'est pas de l'intelligence, c'est une façon d'être au monde depuis tout petit (5-6ans), avec un perfectionnement au fil des années des techniques de manipulations. Et comme c'est par le registre de l'affectif, ça ne sert à rien d'avoir un QI de 150 alors que ton manipulateur a un QI d'huître. Une fois que la victime est sous emprise, elle perd toute capacité à y voir clair.

Pour répondre à Ran Mouri, aucune sincérité là-dedans, seulement un jeu d'acteur, comme au cinéma.

Au fait, pathologie totalement inguérissable ni même "améliorable", ça vient de la toute petite enfance et c'est définitif.

Moi je pense qu'on devrait les enfermer ces personnes !

Punaise comme ça m'énerve moi de voir que ça existe et que des personnes se font encore avoir 😈

Citation de Ran Mouri #523219 "Si on les connaissait réellement se ferait-on manipuler ? Peut-être que la manipulation requiert une certaine forme d'ignorance."

D'ignorance, d'aveuglement ou de capacité mentale à abandonner/se désintéresser ?

On peut aussi reformuler ta question autrement. Par exemple : "Si nous connaissions ce que nous avons vraiment besoin de savoir sur eux, les fréquenterions-nous encore ?". Pour manipuler l'autre, il faut atteindre l'autre, relationner avec l'autre.

Le filtre que nous utilisons pour savoir qui nous convient et qui ne nous convient pas, nous permet de constituer notre meilleur cercle social. Des manipulateurs, il y en a partout. On passe notre temps à les esquiver ou à les excuser en se basant sur nos filtres. Il y a aussi des mauvais filtres. La vie et les mauvaises expériences nous apprennent à les affiner et à passer plus rapidement notre chemin.

Citation de Enden #523234 "La manipulation requiert une certaine forme d'intelligence au contraire je pense d'où la difficulté à la reconnaître..."

Une certaine forme d'intelligence que je pense accessible pour tout le monde. Je connais des gens très cons capables de manipuler de la plus sale des façons. Je pense que la manipulation cible et agit parfaitement sur ce qui a une valeur importante à nos yeux et/ou sur ce qui est en dehors de nos préoccupations. Pour certaines personnes, ça va être sur la place qu'on donne à l'écoute, au pardon, à l’honnêteté, à la transparence, aux sens qu'on met sur les choses etc. Pour d'autres, aux sentiments, aux besoins et dépendances matérielles/affectives. Pour d'autres, encore, à l'ignorance et/ou au désintérêt porté sur des éléments essentiels qui peuvent révéler la (réelle) nature de la personne/la relation.

Citation de Enden #523234 "si on est plus intelligente que la personne en question"

Intelligent ou averti ? ;)

Ceci dit, même averti, on peut encore se faire avoir... La vie, ce n'est jamais 0 risque.

PS : Je sens que j'ai fait limpide, ce soir...

Citation de Elegy #523275Une certaine forme d'intelligence que je pense accessible pour tout le monde.

Je suis assez d accord avec tout ce que tu dis sauf peut-être ce point , je crois que les vrais manipulateurs ont une forme d intelligence particulière , ça ne doit pas être évident de tout calculer , d être dans le contrôle de ce qu ils disent en permanence , je crois qu ils ont une capacité de analyse des situations très rapides

Enfin c est comme ça que je vois les choses

Citation de Le Canard #523278

Le manipulateur est un magicien noir. Il joue avec la réalité pour nous tromper. C'est un talent utilisé à des fins lugubres. Un peu comme un contorsionniste ou un funambule préparant un hold up. Tout ça, c'est du cirque. Et la vérité, c'est que ces gens sont immensément tristes, pauvres et malheureux pour en arriver là...

Citation de Le Canard #523278

Qu'est-ce que tu entends par "vrai" manipulateur ? Pour moi, il y a seulement "des" manipulateurs (aux objectifs et aux techniques différentes). Je suppose que tu sous-entends les "pervers narcissiques" ou les "psychopathes" par exemple, qui ont tendance à construire un narratif complexe dans le temps ? Oui, effectivement, je pense que tout le monde n'est pas doué pour le construire et maintenir sa cohérence dans le temps. Ca demande des capacités particulières mais qui ne sont pas propres à ces profils. Selon moi, la vraie manipulation se situe davantage dans l'intention à utiliser et/ou à faire du mal à autrui, que dans la méthode. Ils sont "vrais" tout le temps, à partir du moment où ils osent.

Citation de Elegy #523275

Oui bah moi en tout cas ce genre de personne j'en fais qu'une bouchée 😅

Aujourd'hui encore et dès le matin s'il vous plaît

Le tout est de bien les reconnaître et de savoir leur couper l'herbe sous le pied 💪😁

Citation de Enden #523323 "savoir leur couper l'herbe sous le pied"

💔 Tu vas briser des cœurs et des chemins de vie de manipulateurs. 😎

Citation de Ran Mouri #522737

J'ai eu 2 relations abusives et les seules fois où j'ai peut-être vu un peu de sincérité dans leurs yeux c'est quand je les ai confrontées et poussé dans leurs retranchements au point de regretter et s'excuser du mal qu'elles m'ont infligé.

Comme j'ai un caractère de merde je ne lâche rien tant que je n'ai pas eu de confrontation.

Donc les manipulateur sont ils capables de sincérité je dirais oui et non

Faire semblant de regretter et s'excuser, sur le moment, ,... pour ne pas tout perdre, ... puis recommencer les mêmes abus par la suite. Si ça c'est pas de la manipulation.

Il fut aussi garde à l'esprit (Cerises & Ran mouri), qu'il n'y a pas de PN sans complice, c'est à dire que la "victime" a un profil bien particulier qui fait que le manipulateur sentimental l'a choisie et ferrée elle, et pas une autre.

Citation de HyperVortex #Et la vérité, c'est que ces gens sont immensément tristes, pauvres et malheureux pour en arriver là...

C'est pas faux.

Je ne saurais dire ce qui était sincère chez elle, mais je suis sûre d'une chose et ça elle ne faisait pas semblant, c'est qu'elle voulait une vie différente et elle s'est créée cette vie mais avec les mauvaises méthodes.

Une de ses connaissances m'avait dit "tu juges mais tu ne sais pas d'où elle vient et ce qu'elle a vécu". Sans lui chercher des excuses je ne pense pas qu'elle faisait ça pour le plaisir de faire du mal.

Une personne bien dans sa vie, qui n'est pas immensément triste , pauvre ou malheureux peut-elle effectivement faire cela ?

Pour ce qui est de l'intelligence dont vous avez tous et toutes répondu qu'il faille pour être un manipulateur, pour moi ça ne fait aucun doute qu'il en faut. Ça et il faut être sans pitié et sans moral. Parce qu'il y a des personnes intelligentes et tristes dans la vie mais qui ne feront jamais ça par sens moral.

Mais quand je parlais de l'ignorance qui doit exister pour que la manipulation fonctionne, je parlais de l'ignorance de la personne manipulée.

"Si on les connaissait réellement se ferait-on manipuler ? Peut-être que la manipulation requiert une certaine forme d'ignorance."

Mon cas est très précis, j'ai été manipulée par une personne qui avait femme, maison, enfant à côté pour le dire comme ça lol

Pour arriver à cela il faut certes que la personne manipulatrice soit très ingénieuse pour garder ça secret durant un an mais il faut aussi que le personne manipulée n'apprenne pas la vérité et reste dans l'ignorance. Il y a beaucoup de choses que je peux pardonner en couple (sauf la violence physique et la tromperie) et c'est ça qui fait que cette relation a tenue plus qu'elle n'aurait dûe.