Après l'effondrement de l'URSS, celui du capitalisme occidental ?

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Ancien membre
13/10/2024 à 20:52 - 13/10/2024 à 20:55

(le titre laisse à désirer, avec "capitalisme occidental" je voulais dire un "capitalisme sous dominance occidentale")

Comme on sait, l'URSS s'est effondrée entre autre à cause d'un certain dogmatisme creusant l'écart entre le pouvoir et la population.

Maintenant on voit des tendances similaires dans un monde qui a été dominé par le capitalisme occidental avec ses racines dans le colonialisme etc.

Prenons le vote contre la constitution de l'UE en 2005 qui a ensuite été bafoué.

Ou toutes les privatisations décidées à la va vite d'en haut (EDF a même dû être renationalisé par la force des choses). Maintes exemples dans l'Occident montrent la dégradation suite à de la privatisation ou une augmentation de la part du privé (l'école, par exemple, où le niveau général baisse comme conséquence). La Suède, par exemple, est un cas d'école : baisse de la qualité dans l'école, la poste, le système ferroviaire, ... La liste est longue. La population suédoise veut revenir sur cet augmentation du privé, mais rien n'est fait, les gouvernements se succèdent simplement.

Hélas, on voit l'extrême droite monter dans ces conditions au fur et à mesure qu'une politique de gauche semble n'être qu'un alibi démocratique qui n'existe que pour donner l'illusion d'une démocratie alors que tout semble en place pour empêcher une politique de gauche de pouvoir être mis en œuvre (voir ce qui s'est passé en Grèce avec Syriza par exemple).

En effet, on connaît une crise de souveraineté et sans souveraineté difficile de pratiquer la démocratie.

Bizarrement, la Chine peut désormais sembler plus pragmatique, n'ayant pas opté pour tout privatiser.

Des décisions de délocalisation ont certes eu pour effet de diminuer les prix sur des produits, mais aussi augmenter l'inactivité (chômage etc.) - tout en augmentant la dépendance et donc diminuant la souveraineté.

On voit l'écart se creuser entre le pouvoir et la population.

Alors où va l'Occident et le monde ? Peut-être on va avoir un monde plus juste, moins sous la dominance, sortant de l'ombre de l'Occident ?

Mais comment cela va être ressenti dans l'Occident ? Notre trajectoire actuelle vers de plus en plus d'autoritarisme, jusqu'où ça va aller ?

Faut-il apprendre/réapprendre l'humilité dans l'Occident ? Est-ce que cela est possible dans les États-Unis ? L'UE et les États-Unis : peuvent-ils survivre ?

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avatar contributeur de Yoyo53
Yoyo53
13/10/2024 à 23:12

Comment cela apprendre l'humilité dans l'occident ?

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Ancien membre
14/10/2024 à 10:13

Je suis assez d'accord avec Occamj.

Et aussi sur ceci: la géopolitique n'est pas mon domaine de compétence, et je pense qu'il te serait utile d'en parler et avec un historien, spécialiste de cette période, et un géopoliticien.

Car oui: ton résumé est un avis, et n'est qu'un avis. En aucun cas une analyse objective d'une situation géopolitique et historique au niveau mondial.

Bine sur que nos enfants vont trinquer. ça c'est clair.

Mais cette espèce de "dualité" me laisse fort septique.... Et basée sur.... rien. Ou si peu. Enfin si: un "avis". ;-)

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Ancien membre
14/10/2024 à 11:23

Citation de DamienLge #520784

"ton résumé est un avis"

Je n'ai pas prétendu être exhaustif et c'est bien rien d'autre qu'un lancement de débat sous la rubrique "place aux débats" ?

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Ancien membre
14/10/2024 à 11:27

Citation de Folkvisaimor #520792

Je ne le nie pas, mais ton "débat" est faussé. Faute d'informations. ;-)

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Ancien membre
14/10/2024 à 11:32 - 14/10/2024 à 11:38

Citation de DamienLge #520784

"Mais cette espèce de "dualité" me laisse fort septique.... Et basée sur.... rien. Ou si peu."

Pour citer https://www.politis.fr/articles/2024/10/intersections-francois-ruffin-la-classe-sociale-mythifiee/ :

"Marx a bien montré que, sans la colonisation, le capitalisme n’aurait pas pu se développer. Encore aujourd’hui, à l’échelle mondiale, on assiste à une division internationale du travail entre pays du Nord et pays du Sud. En France, par le biais du racisme et de l’exploitation capitaliste, les personnes racisées sont surexploitées."

"Je ne le nie pas, mais ton "débat" est faussé. Faute d'informations. ;-)"

Pour me répéter : ce n'est rien d'autre que le début d'un débat et ne prétend pas être autre chose qu'un point de départ.

Pour ce qui est de ne pas valoriser un simple avis : cela peut paraître élitiste et pas très démocratique.

Si on a la démocratie, c'est bien parce qu'il y a des choses qui dépendent de l'avis ?

Sinon on peut juste fermer boutique et laisser des élites "informées" et "documentées" nous guider. Ce qui est déjà un peu le cas, je le nie pas :P

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Ancien membre
14/10/2024 à 19:21

Citation de Folkvisaimor #520795

C'est QUOI, la démocratie ?

(et non, je ne suis pas politologue de très haut niveau, et encore moins philosophe, puisque celle ci a été définie par un Grec... dans une société esclavagiste.... mdr)

Mais: j'ai vécu 1989.... Entre autres choses?

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