La vengeance peut-elle être juste ?

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Jstophe
28/09/2022 à 14:21

Bonjour la communauté.

La vengeance peut-elle être juste ?

La vengeance peut-elle remplacer la justice ? Quelle vengeance et quelle justice ?

Se venger soi-même ou avoir recours à autrui, à la voix du peuple.

S’en remettre au jugement divin.

Se libérer d’un poids que l’on s’est vu infligé-infliger.

Qui a fait souffrir doit souffrir.

Qui a donné du mal doit recevoir du mal.

Ne jamais oublier, ne jamais pardonner.

Oeil pour œil, dent pour dent.

Définitions proposées par le Dictionnaire Le Robert

Rancune

Souvenir tenace que l'on garde d'une offense, d'un préjudice, avec de l'hostilité et un désir de vengeance.

Rancœur

Ressentiment tenace, amertume que l'on garde après une désillusion, une injustice, etc.

Vengeance

Action de se venger ; dédommagement moral de l'offensé par punition de l'offenseur.

Amertume

Sentiment durable de tristesse mêlée de rancœur, lié à une humiliation, une déception, une injustice du sort.

Pourquoi dit-on que la vengeance est un plat qui se mange froid ?

« La meilleure vengeance est d’avancer, reprendre le dessus, et de continuer à réussir. Ne jamais donner à quelqu’un la satisfaction de voir que vous souffrez. «

« La vengeance est un plat qui se mange dans la gueule. «

« La plus grande vengeance que tu peux faire à quelqu’un c’est de l’ignorer et d’être heureux à sa place. «

« Si la vengeance est un plat qui se mange froid, j’en connais qui vont bouffer du surgelé. «

J’ai connu des torpeurs, des affres, dans ma vie, en tant que homo, par des homos, mais pas seulement.

Mes velléités de vengeance m’ont torturé l’esprit, ce qui me faisait souffrir davantage.

Je me retrouvais comme prisonnier dans un cercle vicieux.

Et puis, si vengeance il y a eu, qu’en tirerai-je comme satisfaction personnelle ?

La satisfaction du devoir accompli. Une dette se doit d’être éteinte.

Qui a fait souffrir doit souffrir.

Qui a donné du mal doit recevoir du mal.

Ne jamais oublier, ne jamais pardonner.

Oeil pour œil, dent pour dent.

Oui, pour moi la vengeance peut et doit être juste car justifiée.

Je suis dur mais j’ai ma conscience pour moi.

Qu’en pensez-vous, en toute honnêteté ?


Sauf erreur de ma part, j'ai toujours raison.

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Ancien membre
28/09/2022 à 15:09

Citation de Jstophe #421792

En tout cas, j'ai remarquée et c'est mon avis personnel : la rancune, l'amertume, la colère extrême, le ressentiment , avoir des idées de vengeance, etc, n'amenaient jamais rien de bon et aboutissait après à un sentiment de mal-être, de honte, si biensûr la personne faisait " une introspection", c'est ce que j'ai constatée dans l'observation générale.

Dans certaines de mes souffrances que j'ai vécue, je me suis laissée parfois envahir par "une certaine colère interne" contre x, y, pas nécessairement une personne, et qui à court terme me détruisait, ce qui fait que je me suis dirigée dans d'autres voies d'évacuations moins ou pas nocives tant au niveau physique que psychologique de l'âme et de l'esprit.

En lisant votre post, c'est ce qui m'est venue en tête, là tout de suite, à voir par la suite....

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Ancien membre
28/09/2022 à 15:25

La question est un non sens si on peut dire.

Car logiquement si tout le monde se venge de tout le monde, absolument rien de positif n arrivera dans notre société qui est déjà tellement pourrie

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Bridget52
28/09/2022 à 15:41

Ça ferait un bon sujet pour le bac de philo peut-être.

On peut avoir de la rancune, ce qui n'implique pas forcèment un désir de vengeance, œil pour œil n'est pas forcément la bonne méthode et ne fait qu'amplifier les choses.

Ma rancune envers certaines personnes me fait les ignorer totalement, je change de trottoir ou je détourne le regard, je leur ferme ma porte.

Peut-être est-ce une forme de vengeance douce ?

Ou alors une façon de gagner du temps ?

Je me gratte les cheveux, pour réfléchir...

Finalement, cette vengeance douce, c'est une solution qui me convient, celui qui me blesse vonlontairement risque de recommencer, alors vive l'ignorance silencieuse.

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Stephanie 38
28/09/2022 à 15:51 - 28/09/2022 à 16:36

Te serais tu fait casser une bonne bouteille, Jstophe ?

Dommage l'image que je voulais insérer (je n'y arrive pas) était celle du capitaine Haddock mettant en fuite une bande de berberes dans le désert en hurlant "VENGEANCE !". . . les tintinophiles comprendront . . .

Et qu'est ce que je suis bete, je n'avais même pas pensé à insérer le lien . . .

https://www.facebook.com/EditionsCastermanBD/photos/a.287894104658971/3534427306672285/?type=3

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Ancien membre
28/09/2022 à 15:54

Citation de Stephanie 38 #421809

Alors tu as mis "vengeance" entre parenthèses, met le entre crochet [vengeance] et le lien tu le met entre parenthèses

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Stephanie 38
28/09/2022 à 15:59 - 28/09/2022 à 16:08

Citation de CallMeLulu #421810

Facile à dire, je ne sais pas trouver les crochets sur mon clavier . .

je viens d'essayer, je me suis retrouvée sur la fenetre de régénération de mon mot de passe . . . dangereux tes conseils 😜

à propos de conseils Jstophe, fais attention à la fin, je crois que ce pauvre capitaine gesticulait tellement avec son fusil qu'il a fini par s'assommer lui même

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Ancien membre
28/09/2022 à 16:03

Citation de Stephanie 38 #421812

Je ne savais pas non plus pour les crochets sur ordinateur, tape sur ton mobile, portable sur Google : comment trouver crochets sur ordi et te donne plusieurs solutions, après à essayer 😉, c'est comme ça que j'ai trouvée

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Ancien membre
28/09/2022 à 16:06 - 28/09/2022 à 16:07

Citation de Stephanie 38 #421812

Sur pc : tu appuis et maintien sur "Alt Gr" ( a droite de la barre espace) puis tu appuis sur "5" (en haut du clavier) pour ouvrir le crochet, et pour le crochet fermé tu appuis et maintien "Alt gr" et appuis sur la touche à droite de zero (en haut)

enfin si tu as bien un clavier azerty

Sinon tu peux juste copier-coller : [ ]

Mais ensuite faudra de nouveau copier ton lien ahah

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Stephanie 38
28/09/2022 à 16:11

Citation de CallMeLulu #421814

Evidemment moi c'est "ma pomme" . . suis pas sur PC

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Ancien membre
28/09/2022 à 16:17 - 28/09/2022 à 16:17

Citation de Stephanie 38 #421816

Alalah, j'ai un samsung, je ne sais pas si ça sera la même pour toi, je devine que tu as un Iphone :

La vengeance peut-elle être juste ?

La vengeance peut-elle être juste ?

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Stephanie 38
28/09/2022 à 16:23 - 28/09/2022 à 16:35

Hihi, t'es trop gentil, tu me fais penser à un ami de mes gamins que j'adore, une pointure égalemet en conseils sur ordi, la seule vraie différence entre vous c'est que lui c'est pas Lulu, mais Lolo, lol

Il va passer bientôt à la maison, je me ferai donner un cours particulier. Je suis sur mac

En attendant on va se contenter de donner le lien . . .

https://www.facebook.com/EditionsCastermanBD/photos/a.287894104658971/3534427306672285/?type=3

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Ancien membre
28/09/2022 à 16:35 - 28/09/2022 à 16:36

Citation de Stephanie 38 #421819

Ohoh moi non plus ça ne marche pas, ça doit venir de l'image

EDIT: Ah bah c'est bon

La vengeance peut-elle être juste ?

avatar contributeur de Némésis Inu
Némésis Inu
28/09/2022 à 18:19

La vengeance ne peut être la justice ( du moi ce que la loi en vigueur nomme justice) car la sentence est donnée par la victime ( en tout cas la personne se définissant comme victime).

La vengeance soulage pendant un temps je pense mais la culpabilité remonte et ronge la dite victime et au final elle n’aura jamais la paix tant recherchée.

Cet après-midi ma coordinatrice de service m’a avoué à demi mot qu’elle c’était venger de moi se sentant lésé par des propos qui ne l’a concernait pas mais qu’elle a pris pour elle ( eh oui… avoir de l’âge visiblement ne rend pas si mature qu’on le croirait)

Elle ne s’est pas excusé pour autant mais m’a acheter un cookie ( elle sait ma gourmandise)

avatar contributeur de Ami Cal 16
Ami Cal 16
28/09/2022 à 18:49

Sujet délicat pour celui qui a souffert d'une injustice.

Mais la vengeance ne peut pas se substituer à la justice. La victime n'a pas le recul nécessaire pour juger et condamner.

Mais quand on a souffert par la faute d'une personne qui vous a volontairement fait du mal, on peut avoir envie de se venger. C'est humain. Il semble que ça va soulager. Mais ce n'est pas une solution. Une société qui appliquerait le "oeil pour oeil " "dent pour dent" ne serait pas vivable. Seul le temps peut adoucir (peut-être) les blessures reçues.


La main de l'amitié.

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Jstophe
28/09/2022 à 19:51 - 28/09/2022 à 19:53

Citation de Hapytogether #421805

" La question est un non sens si on peut dire. "

Non car ce serait la porte ouverte à tous les méfaits, à toutes les violences, libres de toute impunité, ce serait pire que la jungle.

Citation de Bridget52 #421808

" Ça ferait un bon sujet pour le bac de philo peut-être. "

J'ai entendu dire - à l'époque - que c'était justement un sujet de bac de philo en 1976.

Bon ça date, mais c'est intemporel.


Sauf erreur de ma part, j'ai toujours raison.

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Ancien membre
28/09/2022 à 21:09

Justement,la question est un peu un non sens de ce fait, il n y a aucune limite à la vengeance,ça sera toujours négatif.

Le pire est souvent d ignorer ces personnes, elles s attendent justement à être le centre d intérêt

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Jstophe
28/09/2022 à 22:27

Citation de Hapytogether #421891

En fait, c'est un peu l'escalade, la spirale infernale, une embuscade.


Sauf erreur de ma part, j'ai toujours raison.

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Ancien membre
28/09/2022 à 23:10

Citation de Jstophe #421792

Pour en revenir au sujet initial... j'avoue etre un peu rancunière, avoir un peu bcp de rancoeur et cultiver malgré moi une certaine amertume ( qui n'est parfois pas trop justifiée)... Le plus important est d'en avoir conscience...et d'essayer d'évoluer ( si c'est possible ) en pardonnant ( ce qui est pardonnable bien évidemment )...

La vengeance ... je suis contre... c'est une spirale sans fin qui engendre malheurs, tristesse et drames...

Le pardon est une manière d'évoluer et d' aller au delà de nos rancunes, rancoeurs... je trouve que c'est une bonne thérapie de l'esprit...et que l'on s'en retrouve grandit... Et ce n'est pas trouver des excuses à l'autre mais plus s'excuser par rapport à soi même de la violence que l'on a emmagasiné en nous et qui n'est jamais très saine...on se fait du mal à nous même en voulant se venger de l'autre...

Ce qui est pardonnable?

Non...tout n'est pas pardonnable selon moi... il y a des actes qui demandent excuses, rétributions, sanctions et justice ...mais pas n'importe comment... n'importe où.... à n'importe quel prix... un juste équilibre ( la justice ) doit être privilégié... selon le délit ou le crime commis...

C'est pour cela que le rôle de la médiation et la justice est primordial quoique souvent sous estimé dans nos sociétés ... sans elle, on vivrait dans une anarchie et un chaos total...

avatar contributeur de François76
François76
28/09/2022 à 23:31 - 28/09/2022 à 23:32

Citation de Jstophe #421792

Bonsoir Jstophe,

Tu as cité un certain nombre de maximes, de proverbes.

Mais un autre issu de la sagesse populaire

"Si tu cherches la vengeance, creuse deux tombes."

Pour autant, on ne tendra pas l'autre joue

Citation de Hapytogether #421891

L'ignorance, la méfiance, voire la défiance sont également d'autres possibilités.

Mais effectivement, il y a qlq années certains politicards voulaient faire raisonner justice & vengeance ! Au moins dans leurs discours enflammés !

Ce n'est pas l'objet de la justice : la reconnaissance du préjudice, la réparation, la prévention, la lutte contre la récidive (qlq soit le moyen en droit)

Citation de Hapytogether #421805

Donc pour répondre à la Question, la vengeance ne va pas de l'avant et ne "me" semble pas juste.

Mais je peux entendre des avis contraires...

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Ancien membre
29/09/2022 à 00:17 - 29/09/2022 à 00:40

Après réflexion et laissé le temps faire son œuvre, je voudrais rajouter à ma première réponse, que la notion du "pardon" pour moi a été difficile à gérer, intégrer et à la mettre en pratique.

Il m'a fallu beaucoup d'étapes, de travail sur moi-même, divers événements, pour comprendre que pardonner c'était aussi grandir, évoluer et par la même occasion "m'aimer, me soigner" des différentes blessures que l'on m'a infligées volontairement ou non, et que cette manière de faire était plus salutaire que de se venger, avoir de la haine, de la rancoeur, être amer, ou d'autres choses négatives.

Par la même occasion la culpabilité que je ressentais vis à vis de "cette maltraitance" vécue, car je pensais en être responsable, que je méritais cela, qu'il n'y avait rien de bon en moi, a disparue lorsque enfin j'ai pu penser, prononcer ce fameux mot "Pardon", je te pardonne, je me pardonne, j'ai ainsi consolée et réappris à aimer"mon enfant interieur" et par analogie : Moi.

Je crois si je ne me trompe pas @Escargotte a cité "impardonnable" et effectivement cela raisonne en moi, il y a une épreuve personnelle que malgré tout mes efforts, je n'arriverais pas à pardonner, mais je n'ai plus de pensées négatives pour cette personne, donc elle ne me parasite plus.

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Crème2Cactus
29/09/2022 à 07:31

Bonjour,

Tout d'abord, je suis intimement persuadée que l'esprit de vengeance, donc une forme de haine, est destructeur pour la personne qui la porte. La haine est tenace, intarissable, difficilement exprimable au point de pouvoir s'en libérer. Et si c'est le cas, quelle que soit la forme sous laquelle elle se concrétisera, je doute que son auteur puisse en sortir indemne psychologiquement. Bref, on se fait surtout du mal à soi même.

Je pense par conséquent que les meilleurs "vengeances" sont les deux ci-dessous :

"La meilleure vengeance est d’avancer, reprendre le dessus, et de continuer à réussir. Ne jamais donner à quelqu’un la satisfaction de voir que vous souffrez."

"La plus grande vengeance que tu peux faire à quelqu’un c’est de l’ignorer et d’être heureux à sa place."

Ça me semble être du bon sens mais quand on est en souffrance c'est probablement pas si simple de réussir à opter l'une des deux solutions ci-dessus.


Le cerveau humain est une machine merveilleuse. Mais sa fonction première est de nous faire survivre dans la savane, pas d’inventer des systèmes politiques complexes.

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Ancien membre
29/09/2022 à 07:58

Citation de Némésis Inu #421842La vengeance ne peut être la justice

Houla il faudrais déjà définir ce qu est la justice

Bon de toutes façons quand on est rongé par l esprit de vengeance (car je suis d accord avec le fait que la vangeance est destructrice pour celui ou celle qui la porte) on est forcément hors du système de “justice” telle qu elle existe dans les tribunaux .

Citation de Cactus #421935

Tout ce que tu dis est valable avec certaines personnes mais d,autres n ont même pas conscience du mal qu elles font réellement , ou alors iels en ont conscience et en sont fier(e)s , l indifférence à leur égard est pris comme une victoire pour eux .

Bon enfin je n avancerait pas plus loin sur ce terrain

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Occamj
29/09/2022 à 08:34 - 29/09/2022 à 08:35

Bonjour,

J'ai une approche similaire à ce que j'ai pu lire ici: la vengeance n'apporte rien, elle est même destructrice pour celui qui y cède. Pas bien la vengeance ..

Et pourtant...

Si quelqu'un assassinait mes enfants, je crois que j"y cèderai. C'est stupide, viscéral, voire criminel, ce genre de vengeance.

Avouer qu'on agirait sans réfléchir, pour venger ses enfants, c'est pas glorieux. Mais ça montre que nous ne sommes pas des machines éthiques.

Je ne suis pas à la hauteur de mes beaux principes, mais au moins je le sais.

Voir l'excellent film: se7en.

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Némésis Inu
29/09/2022 à 08:37

Citation de Occamj #421939

Bah c’est normal, c’est ton instinct protectrice de parents qui prendrait le dessus sur ta raison

Alors faut pas prendre mal le parallèle que je vais faire mais si qqn tuait mon chien, clairement je peterai un plomb et je répondrai plus de rien…

avatar contributeur de Stephanie 38
Stephanie 38
29/09/2022 à 09:19 - 29/09/2022 à 09:23

Citation de Némésis Inu #421941

Il y a quelques années une bande de chiens errants a fait un carnage dans mon troupeau de moutons, pour la plupart je les avais alimentés au biberon à leur naissance . . .

Le hasard a fait que j'ai réussi à capturer une partie des chiens que j'ai enfermés dans un poulailler

J'avoue que j'ai été bien tentée de prendre l'arc et les fleches (plus discret que d'autres moyens . . ) mais en regardant leurs tetes penaudes je n'en aurais sincerement pas été capable . .

Du coup j'ai appelé les gendarmes qui ont essayé de botter en touche, mais lorsque je leur ai annoncé "bon, je note que vous ne voulez pas vous déplacer, je vais donc régler ça moi même", ils étaient là avec les services municipaux spécialisés dans les 5 mn . . .

De toutes façons la vengeance n'aurait rien changé, je n'en aurais pas pleuré moins fort plus tard quand j'ai enterré ma dizaine de bébés . . .

Quant aux chiens responsables de ce carnage, j'ai appris plus tard qu'ils avaient été abandonnés par un camps de gitans qui avaient déménagé . . .

avatar contributeur de Némésis Inu
Némésis Inu
29/09/2022 à 09:54

Citation de Stephanie 38 #421945

Oui c’est chiens n’ont pas agit par méchanceté mais ils avaient faim… c’est comme m’le les chiens de rue, par contre je comprends totalement ton envie pendant quelques secondes de vouloir les éradiquer !

Il y a un an mon chien a failli perdre sa patte par un chien de type staff ( le mien est un carlin)

Le gardien pensait l’avoir attaché à l’intérieur de la baraque il a ouvert la barrière, le chien nous a foncé dessus,

Mon cœur s’est arrêté, j’ai hurlé et…trou noir

On m’a raconté que j’avais essayé de mette mon chien en hauteur ( j’suis une girafe!) le chien m’a sauté dessus et à mordu le mien à la patte, le gardien est de suite arrivé pour mette mon chien à l’abris bah il lui a sauté dessus et et a repris la patte du mien… les pompiers, la police, les gens du quartier… j’étais en état de choc mon chien serré dans mes bras je laissais personne nous approcher…

On a mis du temps à s’en remettre lui et moi, on y est allé doucement mais on a réussi à dépasser la peur de ressortir, mais crois moi j’avais qu’une idée : tuer ce chien!!! Je voulais vraiment qu’il meurt !

Puis j’ai appris que ce chien ne sortait jamais! Que c’était un chien qui gardait une société, bref! Vu comme un outil… et il a agit comme tel.

Mon envie de meurtre c’est transformé en une grande peines pour lui.

avatar contributeur de Stephanie 38
Stephanie 38
29/09/2022 à 10:23 - 29/09/2022 à 10:34

Citation de Némésis Inu #421948

"Oui c’est chiens n’ont pas agit par méchanceté mais ils avaient faim"

Pas du tout, c'est un simple effet de meute . . . un premier chien court apres un mouton, c'est amusant, les autres veulent s'amuser aussi, puis ça continue par un concours entre les chiens à celui qui s'amusera le plus devant les copains et ça finit dans un bain de sang ou personne ne pense à manger quoi que ce soit

Tu peux y voir aussi une analogie avec d'autres meutes qui poursuivaient des femmes avec des paires de ciseaux à une certaine époque . . .

Important d'avoir conscience de ça si vous tombez un jour sur une bande de "phobes" . . . si vous savez réagir dans le bon sens à la première agression vous etes sorties d'affaire . . . la meute ne vous attaquera pas

Et bénis soient mes pauvres moutons, c'est grace a eux que j'ai compris ça . . . RIP

avatar ancien membre
Ancien membre
29/09/2022 à 10:41

🌸 Super sujet!!

La vengeance ne soulage Pas ma souffrance.

Je connais Pas mal des personnes auxquelles penser que la vie va tourner mal pour les personnes qui l'ont fait du mal, les apport un reconfort.

Ce n'est Pas Mon cas.

Meme au pire de mes ennemis je ne leur souhaite Pas du mal, si non l'opportunité d'arriver a avoir des bons sentiments, un approfondissement des pensées.

Je vous lirais plus calmement a un autre moment. Mais merci a Jstophe pour ce sujet aussi riche a mes yeux 🤗

Envoyé depuis l'application android
avatar contributeur de Furyo
Furyo
29/09/2022 à 13:59

À mon sens la meilleure vengeance qui soit c'est d'apprendre à pardonner (ou ignorer tout simplement au choix) et d'être heureux.se de son côté 😉



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