Est ce qu'il y a des zèbres parmi vous? - Page n°2

Sauf qu'actuellement "se poser des questions et essayer de trouver des solutions" si tu veux, mais dans des domaines académiques particulièrement restreints. Et regarde, même si les arts sont admis, il y a une forme d'élitisme et une sélection (encore une fois, académique, et on sait qui sont ces personnes qui la fait, toujours les mêmes...). On considèrera comme un génie un gamin qui joue du violon à 3 ans mais à part Banksy peut-être, pas beaucoup de "génie du street art". Pas non plus de "génie du manga" ou de "génie du jeu vidéo", ou de "génie de la MAO"... Pas non plus de "génie du jardinage" ou du "génie de l'empilement de cartes", et j'en passe (car je crois que vous avez compris l'idée).

Ce concept très particulièrement restreint de l'intelligence comme il avait été vu par le passé, comme on le voit à travers le modèle scolaire, académique, à travers les tests de QI, c'est justement une limitation énorme des capacités de notre cerveau et du coup c'est à se demander si ce n'est pas fait exprès justement, pour nous maintenir dans des cases, pour ne pas rendre valide la diversité intellectuelle et cognitive qu'il peut y avoir autour. Parce que ce qui était mis de l'avant, avec l'académique, c'est la capacité à faire des études, donc une forme d'élitisme puisqu'à l'époque ce n'était pas donné à tout le monde (je ne parle même pas du fait que sur le point de vu cognitif tout le monde n'ait pas les capacités).

La noblesse, la bourgeoisie, c'étaient ces personnes qui avaient les moyens donc et qui pouvaient se mesure les unes aux autres sur un réelle pied d'égalité. Ce sont les classes aisées et moyennes aujourd'hui qui ont les réelles privilèges car le plus grand accès à la culture, etc. Réfléchissez un peu à ça une seconde... Alors si on dit que d'autres forme d'intelligence sont tout aussi valides et doivent être placées sur un pied d'égalité, rien ne va plus dans ce monde, cette société crée et maintenue par cette élite !

Sauf que je ne parlais pas d'un test d'intelligence, pour moi le côté "zèbre" n'est pas l'intelligence. C'est plutôt inadaptation sociale, sensibilité à ce qui l'entoure (qui parfois l'empêche de vivre en comunaute par ex: les bruits, les odeurs...) c'est de ca dont je parlais. Et j'avais dans l'idée que le test aidé, je me suis donc trompée

Oui-oui, tu as raison, le test de QI est un des éléments qui permet le diag mais ce n'est pas la seule chose. Cela n'en retire pas moins tout ce que j'ai dit plus haut. Et je parlais du test de QI parce que trop souvent quand je croise des T/HPI ils me brandissent leur score (en plus c'est le score général, donc ça veut un peu rien dire...) de QI comme ça, j'avoue que c'est un peu flippant... Plus quand j'avais été sur le forum des zèbres, plein de suprémacistes blancs, eugénistes, sexistes, transphobes... à en faire des cauchemars ! Et on ose parle d'hyperempathie dans le diag ? Je me marre !

EDIT : Tous ceux qui se disent "zèbres" ne sont pas comme ça, j'ai surtout remarqué que c'était la communauté proche du forum officiel et de Facebook, donc qui a subi un "lavage de crâne" par la secte. Je crois qu'après les autres étaient des gens sympa, aussi perdus que toi... Et très mal renseignés sur le sujet malheureusement...

Personnellement à une époque j'ai voulu comprendre ce qui faisait que j'avais du mal dans certains domaines, on m'a aiguillé sur le côté HPI, j'ai fait le test (avec un psychologue que je considère comme étant compétent dans ce domaine, parce que chez les psy je pense que y'a un peu de tout) ça a validé mon sentiment, pendant quelque années j'ai eu besoin de me retrouver avec des zèbres, et après ça m'est passé....

Surtout que ça défini pas grand chose, notamment pas les valeurs.

Citation de Aspen #366509

Clairement les Cogitoz m'ont fait flipper...

J'ai voulu aller au delà du terme HP pour ces raisons et faire un test d'asperger, quand j'ai essayé de contacter un psychiatre ça m'a vite calmer (la procédure trop longue et contraignante, notamment sur le besoin des parents) et j'ai abandonné :/

Si tu veux, même si tu ne te sens pas (ou pas aujourd'hui du moins) à poursuivre la procédure de demande de diag auprès des CRA (c'est en effet très éprouvant, sans l'aide de ma petite sœur pour la paperasse notamment le dossier de demande, les appels tout ça, j'aurai laissé tombé aussi), tu peux au moins te rapprocher de la communauté des autistes. Je te conseille plutôt la communauté internationale (via Twitter notamment) car sinon j'ai remarqué qu'en général les français ont une mentalité un peu pourrie et certains supportent même la torture et les thérapies de conversion des autistes (ABA) qui ne sont en général soutenues que par les allistes ou les parents de personnes autistes. L'intérêt c'est non seulement d'avoir du soutien mais aussi des stratégies pour les difficultés que tu peux rencontrer dans la vie de tous les jours peuvent aider.

Mais rien que dans les chaînes en français sur YouTube, de bien tu as :

• Alistair - H Paradoxæ : https://www.youtube.com/watch?v=JpRtcjVLNro

• Julie Dachez : https://www.youtube.com/watch?v=C5DZc6bldBg

• Anne-Charlotte : https://www.youtube.com/channel/UC5TABksZ0Vxc48MPkL5iNMA/videos

Voici ce qui existe pour le TDAH, malheureusement pas d'équivalent en français : https://www.youtube.com/channel/UC-nPM1_kSZf91ZGkcgy_95Q

Citation de Aspen #366555

J'ai essayé les CRA, c'est pas mieux, mais merci :)

Après j'ai plus trop ce besoin de me définir à travers ça donc ça va, puis j'ai une très bonne amie asperger avec qui je me retrouve bien, et j'aime beaucoup discuter et passer du temps avec elle ^^

Citation de Aspen #366543

Heureusement que tous les zèbres ne sont pas comme ça et justement je dirais que je m'identifie plutôt au reste plus qu'au QI, l'hyperempathie, l'ouverture d'esprit (si je peux le dire comme ça) ou pas dans le jugement. J'adore apprendre des autres et je ne suis pas dans la supériorité en tout cas.

Mais surement que je ne suis pas assez renseignée et que je n'utilise pas les bons termes non plus.

Et c'est justement en ça que je trouve qu'on est pas très bien renseignés, ça patauge quoi.

Citation de Pennkaerell #366559

Non mais c'est justement le problème et toute la critique autour de Jeanne Siaud-Facchin (la créatrice des "zèbres") qui se targue d'une approche scientifique de la psychologie, alors qu'elle n'a rien démontré de tel. Elle a aussi été accusé de prendre des positions trop déterministes et stigmatisantes envers les personnes à Haut potentiel, ou encore, le psychologue et chercheur en sciences cognitives Nicolas Gauvrit estime qu’elle décrit les hauts potentiels « avec des traits de personnalité un peu vagues, ce qui n'est pas prouvé par la recherche. Cela a permis à beaucoup de gens de s'y retrouver ».

Le "cela a permis à beaucoup de gens de s'y retrouver" me fait penser à ceux qui ne jurent que par le MBTI, ou encore pire, les signes astrologiques, parce qu'en effet, ces choses-là ont aussi été construites de manière à ce que tout le monde puisse s'y retrouver...

Citation de Aspen #366560

Je ne suis pas assez calée sur le sujet pour dire que ce qu'elle dit n'est pas prouvée. Mais elle permet quand même de mettre le point sur certaines choses ou d'en découvrir, si tout n'est pas vrai au moins.

Parce que pour toi les "zèbres" n'existent pas ou tu ne les appellerais pas HPI?

Parce que ne peut pas dire qu'il n'y pas "qqch" alors qu'il y a des "pathologies". perdue

Mon avis est le même qu'Alistair sur le sujet. Je pense que s'il y a en effet quelque chose, un lien commun, il ne nécessite aucun "diagnostic" par définition. Et pour les symptômes handicapants, ils se rattachent tous à des pathologies déjà existants, souvent comorbidités les unes des autres d'ailleurs : autisme (diagnostiqué comme "Asperger" en France quand sans déficience intellectuelle), TDAH, troubles anxieux (généralisé comme PTSD et/ou C-PTSD), TOC, troubles sensoriels, etc. Ne pas orienter les personnes en souffrance vers les diagnostiques et traitements appropriés, qui permettront non seulement un reconnaissance de handicap mais des traitements, aménagements, etc., est tout simplement honteux.

Ces personnes-là sans scrupules ont tout simplement utilisé la détresse de certains adultes et parents, pris le trait de la précocité et se l'ont approprié pour se faire de la monnaie. Et comme les gens préfèrent entendre qu'ils sont "spéciaux" (voire surhumains) plutôt qu'atypiques, différents, et entendre parler de traitements pour aider et de rendez-vous avec un psychiatre et/ou psychologue pour les aider à aller mieux (gros tabou autour de la santé mentale en France, énorme validisme aussi...) dans cette société au sein de laquelle ils sont en décalage, bah ils vont continué à faire ces tests à des prix exhorbitants, acheter les livres, participer à tout cette économie autour qui marche très bien.

Je suis bien d'accord avec toi, ce qui me désole le plus dans tout ça, c'est que ceux qui en ont besoin ne sont pas orientés comme il le faut. Et qui plus est, ils ne sont pas au courant de toutes les "possibilités" qui s'offrent à eux et qui peuvent les aider.

Citation de Pennkaerell #366619

Malheureusement la France a 40 ans de retard dans pas mal de domaines de la psychiatrie (et neurologie), et dans d'autres elle laisse simplement les laboratoires pharmaceutiques et autres profiteurs prendre les reines. Il y a une très mauvaise éducation et formation des médecins et les seuls bons sont ceux qui parlent couramment anglais et partent se former eux-mêmes, lire les recherches (autres que françaises) et aller à des colloques internationales pour rencontrer les grands spécialistes de leur domaine. Sinon oui, c'est désolant, et cela me brise le cœur...

Citation de Pennkaerell #366619Je suis bien d'accord avec toi, ce qui me désole le plus dans tout ça, c'est que ceux qui en ont besoin ne sont pas orientés comme il le faut. Et qui plus est, ils ne sont pas au courant de toutes les "possibilités" qui s'offrent à eux et qui peuvent les aider.

Le vrai problème est la , mais je crois que toute la difficulté dans le problème de l orientation est déjà tout simplement la méconnaissance de la plupart des gens de certains “trouble” , comment veut tu orienter quelqu’un que tu mets dans la mauvaise case ? Toujours ces cases ...

Les parents qui ont des enfants Zèbre , Asperger , HPI etc etc sont généralement complètement paumés ... donc les diagnostics sont généralement assez tardif ... bon ça évolue

Citation de Rosso #366624 Les parents qui ont des enfants Zèbre , Asperger , HPI etc etc sont généralement complètement paumés ... donc les diagnostics sont généralement assez tardif ... bon ça évolue

Je sais pas si tu as suivi ce qu'on dit depuis le début, sur le fait que Zèbre/HPI (c'est la même chose au passage) n'est pas un vrai diagnostique dans le sens où il ne va rien t'apporter, pas permettre des aménagements, une reconnaissance de handicap, un traitement, etc. et que "bizarrement" (pas pour rien) ça n'existe qu'en France et ce n'est pas inscrit dans le CIM ou le DSM. Donc à part te mettre une cible dessus pour mieux t'exploiter financièrement (alors que tu es en réalité autiste ou a un TDAH, ou les deux par exemple), c'est inutile.

Citation de Aspen #366626

https://www.neuropsychologie-montreal.com/services-enfant-a-adulte/douance-haut-potentiel

https://www.nimh.nih.gov/

Ca n existe qu en France ? Je ne suis pas certain

@rosso la france a un train de retard sur les atypiques... vive le Canada !!!

Citation de Phoenix73 #366641

Ils l'ont importé de la France. Ce qui se voit en Suisse ou en Belgique. Mais le problème est le même. Ailleurs on va quand même parler d'enfants indigo ou autres et on vous vend ce genre de trucs mystiques, la différence c'est qu'ils ne sont pas encouragés par le corps médical.

Déjà sur leur site je vois ça : "En France, une tendance vers le terme « précocité intellectuelle » semble émerger, mais y on retrouve aussi souvent le terme «surdouance». Au Québec, on tend plutôt vers «douance» et «haut potentiel intellectuel (HP ou HPI)»." et cela m'a fait bien rire parce que c'est complètement faux. Tout le monde parle de T/HPI ou douance, j'ai rarement entendu parler de "surdouance" en France.

Ceci dit, je suis d'accord avec presque tout le reste de la page et ça me fait rire quand vous dites qu'ils ont de l'avance dans le domaine parce que ce n'est pas vrai et ils le disent eux-mêmes : "10 ans de retard avec la France".

Mais le problème encore est :

"Partie 6

Comment aider les personnes douées ?

À VENIR."

LOL

C'est bien beau de faire un dépistage de ce genre de chose si au final ça ne sert à rien...

Je pense encore une fois que ça doit être très rare les personnes douées qui n'ont pas un "trouble" de type autisme ou TDAH qui peut être suivi et recevoir de l'aide, pas un total "démerdez-vous" après diagnostique.

La meilleure chaîne de psychiatre que je puisse recommander sur le sujet de la douance, intelligence, HPI, tout ça : https://www.youtube.com/watch?v=dFuescV1eFs&list=PLfruy6RfSjwHtLk5H9EjmxhelQeLw8-6m

Je crois qu'il y a pas mal de zèbres sur beto.

Je n'ai fait aucun test. Certains en ont besoin, d'autres pas. Le découvrir à 48 ans m'a permis de comprendre certaines choses. Je me sens plus à l'aise avec des personnes qui ont le même mode de fonctionnement. Pour autant, le savoir ne me parait pas primordial pour autant. Et puis régukièrement, je pense ne pas l'être...il semblerait que ce soit justement un des critères 😄

Non moi je suis un âne !

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Citation de Amane #366869

Non, pas "une histoire de thunes". Mais visiblement, j'ai comme l'impression que tu n'as pas peut-être pas de handicap en effet, comme tu dis, au vue de ta réponse... Personnellement je n'arrive pas à trouver de trouver de travail ou tenir un travail car il me faut des aménagements conséquents en vue de mon handicap (physique et mental), aménagements qui ne peuvent se faire qu'après une reconnaissance de hndicap. Je n'ai pas pensé "argent" au début mais "autonomie" et "liberté", ne plus être coincé avec une famille qui me maltraite, etc.

Donc je trouve tes paroles extrêmment validistes et particulièrement violentes, mais je vais mettre ça sous le coup de l'ignorance du fait de ta situation de privilège, et te partager une vidéo qui t'éclairera sans doute mieux que je ne pourrai le faire sur le sujet :

https://www.youtube.com/watch?v=ncdV7E2jb00

Exactement, faut pas oublié que toute la société est construite autour des personnes valides qui n'ont pas de difficultés à s'adapter et à réussir à avoir une certaine liberté et autonomie.

Pas pour rien qu'il y a une lutte pour que les aides financières attribués aux personnes handicapées soit decorrélée du revenue du conjoint, pour permettre à ces personnes de garder une autonomie financière.

La ou le terme HP peut être problématique c'est quand ça masque un handicap, qui ont déjà des noms et qui doivent être utilisés comme telle.

Quand ça ne l'est pas, c'est tout autre chose...

Il est important que le terme HP ne rend pas invisible l'autisme, et autres troubles déjà reconnu par le corps médical.

Citation de Alkemist #367042

Oui, c'est exactement ce que je disais en fait, content de voir qu'on est sur la même longueur d'ondes. Du coup comment faire alors qu'on sait qu'en France on a énormément de retard, un énorme tabou autour de la santé mentale et rien que pour l'autisme on a 40 ans de retard. Le manque d'éducation et de formation est flagrant, et même quand ils essayent de s'éduquer et de faire preuve de bonne volonté, il y a toujours ces messages et carcants validistes desquels les professions médicales ont bien du mal à sortir (y compris des jeunes qui sortent de l'école, là je suis de voir mon orthophoniste, plus jeune que moi, et wow c'était violent, même si au fond c'est une gentille personne, l'ignorance fait mal !).

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"

Citation de Lunaa #367557

Si, la France a 40 ans de retard par rapport aux pays de l'OCDE, et surtout par rapport au Canada et aux Etats-Unis.

Autre chose qui me dérange sur le fait d'utiliser "zèbre" pour les HPI, et je ne l'avais pas mentionner mais j'aurai du, souffrant moi-même de maladies rares (SED, etc.) : il s'agit déjà d'un terme employé en France et à l'international pour désigner ceux qui souffrent de ce types de maladies. Les HPI ont essayé de se le réapproprier d'une manière très validiste. https://rqmo.org/le-zebre/

Petite vidéo sur le validisme au passage : https://www.youtube.com/watch?v=JiLbVbel3Co

Citation de Aspen #366555

Je suis assez en désaccord avec toi.

Je suis autiste ( je le sais depuis Octobre ), et en contact à la fois avec la communauté francophone ( surtout via le serveur discord Spectrum, qui est je crois le plus peuplé francophone ), et la communauté anglophone, et je trouve qu'en Francophonie, c'est beaucoup plus calme et posé.

je ne dis pas que c'est parfait, loin de là, et je ne dis pas que la communauté anglophone est totalement naze, mais chez les anglophones, c'est limite la "guerre civile" en fait, entre les pro ABA et anti ABA qui se tapent dessus, les débats qui dérivent souvent en grosse engueulade ( le débat "i have autism/i am autistic" par exemple, ou sur celui de Asperger ), au point où à part sur un server discord anglophone sur l'autisme, je n'ai pas vu un seul débat sur ça qui ne parte pas en insulte etc...

Alors que côté francophone, le débat est possible je trouve, pas tous le temps, mais il l'est.

Par exemple, le débat sur l'ABA ( je précise que je ne connais pas ou peu le sujet ).

Dans la commu Anglophone, ça s'engueule, les pro et anti peuvent pas parler sans se traiter mutuellement de "faux autiste", de "validiste" etc...

alors que j'ai déjà vu côté francophone des débats sur ça, avec des personnes contre, et certaines pour l'ABA dans certains cas ( y compris des personnes qui ont eu des séance d'ABA), et qui arrivent à débattre, à exposer des arguments, et qui même si à la fin, bah ils sont toujours pas d'accord, bah ils ont pu débattre dans le respect etc...

Après, ce n'est que mon point de vue qui est tiré de mon expérience perso, je conçois totalement que tu n'as peut-être pas le même vécu du tout etc...