Appel à tous les Français !

Depuis Londres,  le général de Gaulle prononce,  le 18 juin 1940, sur les ondes de la BBC, un appel à la Résistance invitant tous les Français à refuser la défaite et à combattre.  Cet enregistrement ne pourra être enregistré,  car les techniciens de la  BBC, étaient occupés à préparer l,enregistrement du discours de W.Churchill.  Appel à tous les Français  :  " La France a perdu une bataille,  mais pas la guerre " " Les chefs qui, depuis de nombreuses années, sont à la tête des armées Françaises , ont formé un gouvernement. Ce gouvernement,  alléguant la défaite de nos armées,  c'est mis en rapport avec l,ennemi pour cesser le combat. Certes,  nous avons étés,  nous sommes,  submergés par la force mécanique,  terrestre et aérienne,  de l' ennemi. Infiniment plus que leur nombre,  ce sont les chars,  les avions, la tactique des Allemands qui nous ont fait reculer.  Ce sont les chars, les chars,  les avions,  la tactique des Allemands qui ont surpris nos chefs,  au point de les amener là où en sont aujourd'hui.  Mais le dernier mot est il dit ? L'espérance doit elle disparaître  ? La défaite est-elle définitive  ? Non ! Croyez -moi, moi qui vous parle en connaissance de cause et vous dis que rien n'est perdu pour la France.  Les mêmes moyens qui nous ont vaincus peuvent faire venir un jour la Victoire.  Car la France n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle a un vaste Empire derrière Elle.  Elle peut faire bloc avec l'Empire Britannique,  qui tient la mer et continue la lutte. Elle peut, comme l'Angleterre,  utiliser sans limites l,immense industrie des États Unis. Cette guerre n'est pas tranchée par la bataille de France.  Cette guerre est une guerre mondiale.  Toutes les fautes, tous les retards,  toutes les souffrances,   n'empêchent pas qu'il y a , dans l'Univers,  tous les moyens nécessaires pour écraser un jour,  nos ennemis. Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique,  nous pourrons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du Monde est là.  Moi, général de Gaulle,  actuellement à Londres,  j'invité les officiers et les soldats Français  qui se retrouvent en territoire Britannique ou qui viendraient à y venir,  avec leurs armes ou sans leurs armes,  j'invite tous les ingénieurs et les ouvriers spécialistes des industries d'armement qui se trouvent en territoire Britannique ou qui viendraient à s'y trouver,  à se mettre en rapport avec moi. Quoi qu'il arrive, la flamme de la Résistance Française ne doit s'éteindre et ne s'éteindra jamais.  (A l'heure où je Vous écrit,  j'écoute Joan Baez " wenn unsere Bruder kommen " & ma chère Amie, Anna Prucnal Prucnal..Allez comprendre. ..Allez quoi,  hisser Vos Drapeaux demain, soyez Fiers,  Vous pouvez l'être pour la France,  pour Votre /notre Patrie  !

Bonsoir Ami Belge  Ne soit en rien désolé,  tout d'abord par ce que je Vous aime vraiment beaucoup & garde de Vous à ma si chère Bruxelles,  de merveilleuX Souvenirs  :) enfin je veux dire des Wallons. .Merci de Toi qui ici, à franchis cette "passerelle " vers moi, enfin merde quoi, envers la France dont je sais Ô combien Vous l'aimez ! Juste te dire,  que ma gourmandise m'a menée à prendre le train de Lille à Bruxelles, juste afin de re déguster au Passage Reine Louise ou Hortence (?) Votre fameuse gaufre à la crème Chantilly , avec un si délicieux chocolat  :) à ce fameux café sous les verrières,  où tout Bruxelles y vient & comme ils/elles ont raison ! Je me souviens également,  ça ne s'invente pas,  rue "au beurre" près la Grand place,  où j'y ai dégusté vos si délicieux pains d'épices & évidement,  en ai pris une cargaison pour les Potes en France ! Comme Vous dites chez Vous,  Vous êtes de "chics types "  embrasse stp pour moi Votre si merveilleuse Capitale  :) Une fouais. . Pierre

Bonsoir "1Maxime " Ton avis à propos du Général de Gaulle & de son "Appel " du 18 juin 1940,  me laissent pantois,  car si j'ai  bonne mémoire,  tu as livré ici, un véritable panphlet contre Lui autant que que envers notre Démocratie  ? À l'heure où je te t'écrit,  j'écoute en boucle,  Monsieur Jean Ferrat nous chanter "ma France" , Barbara évidement  & sache,  que ce matin, je me suis rendu à notre cathédrale Notre Dame de Nazareth à Orange,  près chez moi, afin y déposer au pied de l'Autel Sacré,  le Drapeau Tricolore, avec, la veille,  de mes mains, j'y ai ai peint la Croix de Lorraine , celle des Résistants  !  Moi, le Républicain de Gauche véritablement,  une Gauche véritablement Humaine,  je prie Dieu (eh oui ! ) je suis en Résistance dès ce Jour,  car n'en doute pas, n'en doutez surtout pas,  je ne /nous sommes pas déjà en guerre envers vous,  les haineux qui prétendez être les chantres de la la France  & ses Valeurs,  ne croyez surtout pas, que je/nous soyons dupes de vos nauséeuse idées  !!! Mes chers Voisins,  ont eu droit à ré entendre ou à découvrir, la France de Monsieur Fernandel leur chanter dès 1939 "Francine ", celle de Monsieur Gabin,  leur dire "Ô je sais,  je sais " où la France de Madame Frehel leur chanter "la java bleue " entre autre... Dois -je te plaindre où te foutre un bon coup de pied au cul afin bien te rappeler,  combien tu es à vomir ??? Ici,  à f.haine ville, pas un seul drapeau en Mémoire de l'Appel du Général de Gaulle  !!! ?   Alors juste te dire pour la énième fois,  que les Étrangers dont je suis & me revendique,  te disent Cambronne  & te te rappelent que , moi, le doux,  le pacifique de toujours,  celui qui a pardonné à nombre de salauds eh bien c'est fini maintenant,  moi,  Pierre Sakhinis Adaimy,  vous le dis haut & fort,  je prendrais les armes si besoin contre vous bande de fumiers  !!! Vive la France, vivre la République,  vive la Nation des Lumières  !!!

Citation de Pierre2lune : Bonsoir "1Maxime " Ton avis à propos du Général de Gaulle & de son "Appel " du 18 juin 1940,  me laissent pantois,  car si j'ai  bonne mémoire,  tu as livré ici, un véritable pamphlet contre Lui autant que que envers notre Démocratie  ?

Bonsoir, quel pamphlet? Je ne livre jamais de pamphlets, je pèse toujours le pour et le contre. De Gaulle lui-même a changé d'avis dans sa vie parfois (notamment pendant la guerre d'Algérie). (Excuse-moi pour ce passage que j'ai du éditer, je n'avais pas saisi sur le coup à quoi tu pouvais faire référence. )

Ici, à f.haine ville, pas un seul drapeau en Mémoire de l'Appel du Général de Gaulle

f.haine ville? Monsieur Bompard n'est plus du Front National, mais d'une mouvance identitaire locale, plus à droite. Enfin vous avez de tout dans tous les partis - dont des anciens du mouvement Occident ouvertement raciste chez Les Républicains - ou encore des descendants de l'administration coloniale au PS, plusieurs nés au Maroc par exemple. Je trouve déplacée la récupération posthume, si elle n'est pas fidèle. Il était très à droite et même [url= pour moi sur certains points[/url]. Après, c'est son éducation de l'époque, certes. C'est très bien de connaître une partie de l'Histoire de France, de se souvenir et une partie de la culture. Encore faut-il ne pas intégrer qu'un contenu superficiel et qui nous arrange. Il faut tout assumer, de Clovis jusqu'à François Hollande. Un eurosceptique, quasi-monarchiste (comme l'était De Gaulle) ne pourra jamais être mondialiste (républicain de gauche). Ce serait une contradiction insoutenable. J'ai juste tenu à rappeler son euroscepticisme et sa résistance à toute unification européenne destructrice, c'est d'actualité.

1Maxime  Avant d'aller dormir car il est Temps,  vu qu'I, est plus de 2 heures du mat' & que vrai,  j'en ai les burnes pleines à devoir te lire, je te Cambronne Grave de chez Grave  ! Tu es & hélas,  l'illustre voix de la haine qui fait honte de vous,  à la France qui est & demeurera à jamais , la Nation des Lumières "  !  Ne t'en /vous déplaise  !!! Allez bon, coucouche panier & vas donc voir ailleurs  si on y est !!!

Oops, je crois que je me suis perdu sur internet... *ferme firefox*

Citation de Haydon : Oops, je crois que je me suis perdu sur internet... *ferme firefox*

[img]] Je te conseille de ne plus lire dès que tu vois le pseudo 1Maxime mdr !

https://www.youtube.com/watch?v=V_4CZu4ghMo Je vais sévir : crasher le serveur ^-^

JPP [img]]

Je peux faire court aussi. La gauche dans ce qu'elle est (républicaine?).
https://www.youtube.com/watch?v=jcC99Nq1JaQ
https://www.youtube.com/watch?v=iJ4b6B_M9sI

Rien capter à ce que vous disiez. La droite c'est de la merde un point c'est tout, ce n'est pas compliqué^^

Toussote.

C'est normal si je trouve que les propos de 1Maxime reflètent une réflexion et ne sont en rien injurieux? 

Je ne lis plus les propos de 1Maxime depuis qu'il a déballé sa haine raciste dans un topic aujourd'hui supprimé par le crash du serveur donc je n'ai aucune idée de ce qu'il a écrit. ça arrive à tout le monde de dire des choses sensées au moins une fois par jour mais franchement les idées de 1Maxime sont les plus effrayantes que j'ai pu lire sur ce forum.

Désolé Hoctave^^ Mais bon ce n'est pas compliqué, les racistes et les nationalistes leur place est dans la poubelle de l'histoire.

Oula ca chauffe ici ...

Mais nous l'avons à l'oeil hehe !

Soutien total à 1Maxime. Ca fait plaisir de lire des interventions de qualité qui remettent un peu les choses en ordre, à une époque où tout le monde se revendique "gaulliste" tout en défendant l'exact opposé de l'idéologie gaullienne. Il faut quand même rappeler que De Gaulle n'a jamais défendu autre chose qu'une Europe de nations indépendantes qui collaborent intelligemment tout en gardant leur entière souveraineté, que de la même manière il a toujours détesté l'OTAN, et qu'il a tout fait pour garantir l'indépendance financière de la France. C'était un pur nationaliste, encore faut-il comprendre ce terme. Et accessoirement, ça me fait marrer de lire les posts haineux de Pierre2Lune, le monsieur donneurs de leçons de tolérance, qui finalement se dévoile lorsqu'on le met face à ses propres contradictions. Les fils se touchent...

Je dirais juste que le sujet étant rédigé dans la section débat, il ouvre pour moi sur le débat. Non pas à l'accusation gratuite de haine. Merci Anaoj et Regenesis. Oui j'ai été provocateur et sarcastique, mais jamais haineux, j'ai argumenté. De toute manière, écrire 3, voire 5 pages de (insultes pures) serait dur pour moi, mon vocabulaire n'étant pas assez fourni (on ne peut pas en dire autant de certains, Cambronne, je ne connaissais pas la référence ... ). Et j'ai déjà dit ce qu'était citer quelqu'un. A la base d'ailleurs j'avais cité un chroniqueur controversé, Eric Z. (payé des millions à constater des choses vraies certes), et c'est ça qui a choqué Nobostant, je m'en souviens parfaitement. Je pense que ce qui paraît haineux à certains, est la remise en question d'idéologies  (ou plutôt pulsions) inculquées. Il y a également la déformation du vocabulaire. Certes sur le mot gaulliste, mais aussi sur des mots comme populiste, indépendant (se dit parfois d'institutions supranationales formées sans l'avis du peuple et décidant pour lui), le mot frontière, tous les mots en -phobe et en -iste, ... Les journalistes ne sont plus du tout factuels pour la quasi-totalité, dans la communication de masse. Ils ajoutent toujours un qualificatif connoté et avec sentiment. Mais ils ne s'en rendent même plus compte, car leur survie (argent et luxe) dépend des élites politiques (actuellement le parti socialiste, qui partage avec les républicains, le mondialisme et l'européisme) et financières... Hélas beaucoup de monde qui les écoute se laisse conditionner (comme on peut le voir ici). Et le mot "europhobe" récemment ... Par exemple "l'UKIP, un parti europhobe". Pour moi cette expression doit être remplacée par "l'UKIP, un parti pour la dénonciation du TUE". Ce serait plus factuel  (dénonciation dans le sens juridique du terme, "dénoncer un traité" ). Et si le mot "dénoncer" pour un traité est à chercher dans le dictionnaire et que les spectateurs n'ont pas la réactivité pour le faire, et bien le journaliste, factuel, est là pour expliquer ce que cela signifie ... ! Sans porter de jugement ou jouer les devins, sans sentiment. C'est quasiment son métier ... Après s'il n'est pas factuel, alors c'est un chroniqueur, pamphlétaire, etc. Il n'a qu'à s'asseoir en face de la paire d'Erics sur Paris Première, ou autre chroniqueur pour un débat si ça lui chante...  Des fois on lit "le FN, parti xénophobe" aussi dans des journaux. Mais pourquoi? Où sont les faits purs? Et après ce sont lesdits journalistes (du genre Aymeric Caron au hasard) qui osent demander "quels sont vos sources?" [sous-entendu, pour prouver que j'ai tort (de calomnier)]. Tant que ledit parti n'a pas pris le pouvoir, on ne peut pas savoir, ce n'est physiquement pas possible. Là où d'autres ont démontré leur mépris envers d'autres peuples par l'ingérence (ingérence qui ne profite souvent même pas au peuple français, encore que). Sinon en dehors du sujet de l'euroscepticisme de De Gaulle, un Français n'a pas obligation de rendre hommage à Charles de Gaulle. Ce n'est pas Charles de Gaulle l'important ni le symbole, on sort pas le drapeau pour se donner bonne conscience et par apparence. Ce qui compte c'est ce qu'il a fait de bien pour les enfants, les petits-enfants, les arrières-petit-enfants, des Français de sa génération. C'est ce que je voulais dire de base, par le fait de ne pas retenir seulement la partie symbolique de l'histoire. Perpétuer une partie de sa pensée, la continuer, peut être un atout pour la France, pour son avenir (le passé n'est plus là, le présent fuit). Car sa vision s'est montrée efficace, et surtout large dans de nombreux contextes (prenez la guerre froide, et prenez ce qu'il se passe aujourd'hui par exemple et remémorez-vous : bien accueilli aux Etats-Unis, bien acceuilli en URSS, bien accueilli en Yougoslavie unie, en Amérique Latine, au Québec ... voilà ce qu'était De Gaulle après la Libération).

Comme tu dis Maxime, on dit tout et n'importe quoi a propos de De Gaulle et toi le premier ... Depuis quand De Gaulle est un eurosceptique ? Depuis le commencement des premières coopérations européennes en 1950 pour simplifier ,De Gaulle à toujours été en faveur d'un Europe forte pour contrer la menace soviétique et indépendante des États Unis.  La seule exigence qu'il avait était que les institutions européennes devaient revêtir un caractère intergouvernemental et non pas supra-national. (Voir plan Fouchet 1/2). Il n'empêche que De Gaulle n'a pas décidé de quitter OECE, l'UO, le Conseil de l'Europe, la CECA, la CEE, Euratom. Toutes ces institutions qui étaient marqué par une structure au moins mixte ( intergouv + supra-national) voir totalement supra-national. Quant à ta rhétorique constante qui consiste à dire que nous n'avons plus de souveraineté, sache que quand on décide de déléguer des compétences à une institution c'est la preuve que l'on est souverain puisqu'on est libre de le faire ( art 88-1 d'la constitution). On est aussi libre de sortir de cette institution parce que l'on est toujours souverain et on a eu un bel exemple hier. Enfin, j'estime que de Gaulle et sa vision/pensée n'est pas une horizon indépassable. Ça fera bientôt 1/2 siècle qu'il n'est plus au pouvoir, va falloir passer a autre chose.  

Regenesis  : 1) tu devrais t'instruire davantage à propos du Général de Gaulle bonhomme. . En 1961, il a envoyé son jeune ministre des finances d alors Valery Giscard Destaing,  donner au Président JFK le dernier chèque en remboursement de la dette de la France auprès de ces chers yankees venus nous libérer.  2) relis donc la Constitution de notre 5eme République  3) libre à toi d'être f.haine ici mais très franchement tu/vous êtes à gerber ! 4) son Appel du 18 juin, j'ai hissé le Drapeau Français avec le V de la Victoire & la Croix de Lorraine & je te Cambronne Grave coco ! Tâches au moins te souvenir que si tu es libre,  tu le lui dois en grande partie avec les Résistants & tu sais quoi ? Va donc couler avec la marine bleu délavé on sera là pour vous foutre un grand coup pied de pieds au cul & bien plus encore, en passant par les armes ducon ! "Il est encore fécond le ventre d'où sortie la bête immonde  ! " Bertold Brèche en 1945 Avec ce fumier de maxime que faites-vous donc ici ? Allez donc vomir ailleurs , ici c'est Betolerant,  pas une plate forme pour vos propagandes néo nazis à gerber !

Qu'il y ait des débats et des messages construits avec des arguments construits aussi (certes qui peuvent être appuyés ou démontés, c'est le principe du débat et en plus on y apprend beaucoup de choses), d'accord, c'est avec grand plaisir. En revanche, le reste est à oublier. Pierre2lune, tu as parfaitement le droit de ne pas approuver tout ce qui peut être avancé par 1Maxime, mais ce genre de phrase "Avec ce fumier de maxime que faites-vous donc ici ? Allez donc vomir ailleurs , ici c'est Betolerant,  pas une plate forme pour vos propagandes néo nazis à gerber ! " est à effacer ici, au risque, sinon, de la suppression de celui-ci ou alors de la fermeture du topic. A bon entendeur, merci ! :p

Depuis quand De Gaulle est un eurosceptique ? Depuis le commencement des premières coopérations européennes en 1950 pour simplifier, De Gaulle à toujours été en faveur d'un Europe forte pour contrer la menace soviétique et indépendante des États Unis.

Il a toujours cherché à centrer l'Europe sur la France. Après je peux aussi juste répéter son propre discours, pour mieux percevoir ses propres idées et nuances :
https://www.youtube.com/watch?v=0Ldd5mZrelU Il voulait conserver l'intégrité, l'indivisibilité des Etats-nations. Pas d'euro-régions, pas d'Europe supranationale, pas de monnaie commune, pas d'autorité politique centrale...

Quant à ta rhétorique constante qui consiste à dire que nous n'avons plus de souveraineté, sache que quand on décide de déléguer des compétences à une institution c'est la preuve que l'on est souverain puisqu'on est libre de le faire ( art 88-1 d'la constitution). On est aussi libre de sortir de cette institution parce que l'on est toujours souverain et on a eu un bel exemple hier.

La preuve que les élites traîtres ont vendue notre souveraineté pour se payer des hôtels de luxes, oui ... Surtout quand on sort des 49.3 (trahison de l'utilisation que voulait en faire De Gaulle ... ) pour faire penser en force les exigences minimales de Jean-Claude Junker, lui-même sponsorisé par d'autres entités et personnes (et surtout grassement payé pour faire ce qu'il fait). Tu trouves normal qu'un patron de PME, n'aie pas son mot à dire sur la valeur de la monnaie nationale pour mieux exporter? Ah mais oui c'est vrai ... elle n'est plus nationale ... Que l'Etat ne puisse plus financer de grands projets avec sa banque centrale sans emprunter sur les marchés financiers? (Peu importe qu'il le fasse bien ou mal, en avoir la liberté c'est déjà ça ... )

Enfin, j'estime que de Gaulle et sa vision/pensée n'est pas une horizon indépassable. Ça fera bientôt 1/2 siècle qu'il n'est plus au pouvoir, va falloir passer a autre chose.

Non mais il faut reconnaître que son analyse est juste (quand il dit qui peut diriger une UE et comment). La langue européenne par exemple, c'est l'Anglais. Or le monde anglo-saxon a fini de se mettre en dehors de l'UE récemment ... Puis philosophiquement parlant, on invente jamais vraiment du nouveau. On refait toujours du neuf avec du vieux. La monnaie commune à un continent dans un empire par exemple, c'est loin d'être nouveau (et dans toute l'histoire ça n'a fait qu'échouer après quelques décennies). Pierre, nous sommes dans l'incompréhension totale. Je me fiche de qui sont les Le Pen, je ne parle que de programmes et de choses qui sont constructives ou non. Même sur De Gaulle, sa personne peu importe, depuis le début, je ne parle de ce qu'il a fait, de son programme, de ce qu'il avait prévu ... Et puis on a le droit d'être d'accord avec 90% de ses actes (résistance, stratégie, économie, alliances, ... ) et ne pas l'être avec 10% (décolonisation, propos racistes, ... ). Réfléchis avant de sortir les mots "fumier" et "néonazi". Si aimer la liberté, indépendance, souveraineté, et être pragmatique sur la situation et les raisons de problèmes économies et politique, c'est "néonazi" pour toi, il va falloir se poser des questions. Mais puisque tu aimes les noms de politiciens et partis, tu crois vraiment que Florian Philippot (vice-président du front national) par exemple est un néonazi haineux qui insulte de Gaulle? Non il lui a rendu hommage en plus (même si personnellement je ne suis pas fan des récupérations symboliques post-mortem). On est pas obligé d'avoir un avis tranché sur tout, tout le monde et toute idée a du bon et du mauvais. Ou alors tu n'as pas d'esprit critique, je pense que c'est là le souci.

Vidéo complètement inintéressante. Ça m'étonne de toi que tu puisse te baser seulement sur des discours pour apprecier la force de conviction d'un homme. Pour le coup ton discours a autant de valeur que celui d'hollande quand il disait que l'ennemie était la finance mais bref.  Il voulait conserver l'intégrité (terme complètement impropre pour qualifier la situation de la france par rapport a L'Europe), l'indivisibilité des Etats-nations (une notion qui n'a pas de definition) Pas d'euro-régions (on est en euro-région aujourd'hui ?), pas d'Europe supranationale (OECE, l'UO, la CECA, la CEE, Euratom Conseil de l'Europe,c'est quoi ?)  de monnaie commune ( il n'en a jamais été question a son époque lui fait pas dire n'importe quoi) pas d'autorité politique centrale ( OECE, l'UO, Conseil de l'Europe, la CECA, la CEE, Euratom c'est quoi ?)  Surtout quand on sort des 49.3 (trahison de l'utilisation que voulait en faire De Gaulle) => c'est vrai que de gaulle respectait tellement bien la constitution lui, celle dont il a été l'instigateur, tellement bien qu'il l'a trahit en 1962 avec le referendum pour reviser la constitution en utilisant l'article 11.  Non mais il faut reconnaître que son analyse est juste (quand il dit qui peut diriger une UE et comment), complètement binaire comme d'hab, une seule façon de diriger l'ue vu par de gaulle qui est bonne, toutes les autres sont a jeter. Evidemment. Je relèverai pas tes digressions et tes questions rhétoriques qui n'appellent pas de réponses serieuses de ma part, ca me saoule déjà assez de les lire comme ça.  Puis philosophiquement parlant, on invente jamais vraiment du nouveau. Ah bon ?  Moi ce que je retiens surtout de De Gaulle c'est cette phrase et je pense qu'elle survivra encore longtemps : les Français sont des veaux.

Vidéo complètement inintéressante. Ça m'étonne de toi que tu puisse te baser seulement sur des discours pour apprecier la force de conviction d'un homme.

Ah bon. Pourtant c'est l'un des seuls à ne jamais avoir écrit ses discours, ni fait écrire. Loin de Sarkozy et Hollande, des acteurs de comédie grassement payés, comme le sont les députés européens. On a plein de citations de lui aussi dans la sphère privée (montrant qu'il était raciste, ultra-conservateur colonialiste, etc, même si les actes étaient après à l'inverse).

de gaulle respectait tellement bien la constitution lui, celle dont il a été l'instigateur, tellement bien qu'il l'a trahit en 1962 avec le referendum pour reviser la constitution en utilisant l'article 11.

C'est toujours mieux avec un référendum que sans. Pas de référendum pour le traité de Lisbonne : normal, les Français, qui ne sont pas tant des veaux (tout le monde peut se tromper), avaient voté contre la constitution européenne en 2005. Pas de référendum pour le TSCG alors que la réforme était promise. Pas de référendum sur la loi travail, dont Jean-Claude Junker a admis qu'elle était le "minimum" pour respecter les directives de la commission européenne. Ah ben toi tu en retiens ce que tu veux aussi, mais ça ne m'a pas l'air très constructif, de retenir une remarque qu'il a faite sur le coup d'une frustration ... Et même encore une fois, c'est retenir quelque chose en surface, de superficiel. Juste des passe-moi le sel, etc - le débat de fond vous vous en fichez. Je comprends qu'être soumis et/ou assisté, c'est parfois plus facile que de prendre plus de décisions pour soi-même et faire soi-même. Paresse intellectuelle. C'est en ce sens là que certains sont des veaux. Après bon les dominateurs n'ont plus qu'à se battre entre-eux pour récupérer le maximum de soumis. Adieu les idéaux démocrates de base. Vous êtes des veaux car vous souhaitez la dictature bureaucratique et technocratique de la commission européenne, qui noie les peuples dans la dette (plus de monnaie nationale), l'immigration massive (plus de frontières - surtout pour les armes, et dumping social) et la pure paperasserie. L'UE c'est le "cause toujours" (cf la citation de Woody Allen) poussé à l'extrême. Sinon, si j'ai parlé de lui, je rappelle que c'est par rapport à l'origine du sujet sinon, hein. Et comme ça tombait en même temps que le Brexit, je me suis dit qu'il était bon de rappeler la vision de De Gaulle sur l'Europe. On ne peut pas se proclamer internationaliste, ni même 'républicain de gauche' et vouloir rendre hommage à De Gaulle en même temps, ça n'a pas de sens.

Ah bon. Pourtant c'est l'un des seuls à ne jamais avoir écrit ses discours, ni fait écrire. Loin de Sarkozy et Hollande.  Et alors ? Je vois pas le problème de  Déléguer a des gens en qui on a confiance. Mais moi je ne me contente pas de discours, je préfère les actes. de gaulle respectait tellement bien la constitution lui, celle dont il a été l'instigateur, tellement bien qu'il l'a trahit en 1962 avec le referendum pour reviser la constitution en utilisant l'article 11.C'est toujours mieux avec un référendum que sans. Tu dis vraiment n'importe quoi c'est pas possible, pour reviser la constit on doit nécéssairement passer par l'art 89 qui prévoit l'adoption en terme identique du projet de revision par les 2 chambres puis approuvé par referendum ou par le congrès. Dans tous les cas il y a consultation du peuple ou de leur représentant. Mais je noterai quand meme ton indignation sélective quant au respect de la constitution. Pour le traité de lisbonne, il a été adopté par le congrès non ? Le congrès est composé de quoi ? De députés et de sénateurs. Qui se charge de les elire ? Nous. donc au lieu de faire le populo a demander des referendum pour chaque réforme, concentre toi pour sanctionner les élus que tu elis qui ont ratifié ce traité.  Aucun referendum n'a jamais été promis pour le tscg. Sa réforme n'a jamais été promise non plus. hollande n'avait parlé que de renégociation. Mais merci, grâce a toi j'en arrive même  a défendre hollande. "Vous êtes des veaux car vous souhaitez la dictature bureaucratique et technocratique de la commission européenne, qui noie les peuples dans la dette (plus de monnaie nationale), l'immigration massive (plus de frontières - surtout pour les armes, et dumping social) et la pure paperasserie. L'UE c'est le "cause toujours" (cf la citation de Woody Allen) poussé à l'extrême." Ouiii biensurr ahah, vision binaire encore une fois tu change pas. Les gens qui croient en l'europe sont des mazo qui adorent la dette, l'immigration massive, la pure paperasserie, vraiment on adore tellement ça. Va falloire que tu te renseigne serieusement sur les différentes alternatives européennes proposées. Et après ça parle de paresse intellectuel. Ca me faire rire quand tu parles de bureaucratie et de technocratie européenne. Tu crois que le système francais n'est pas bureaucratique et technocratique ? Si non alors c'est juste que tu connais très mal le système français.  Et si tu pouvais arreter de taper constamment sur la commission européenne. La commission est composé de qui ? De 28 personnes nommées sur proposition des gouvernements des états membres. Elle est aussi responsable devant le parlement europeen qui est composé de qui ? De parlementaires eluent dans chaque etat membre. L'Europe n'est jamais que ce que l'on en fait, a toi  et aux autres d'élire des parlementaires et gouvernements qui s'efforcent d'imposer une Europe forte, social, solidaire, protectrice plutôt qu'une structure ultra libéral a laquelle personne ou presque n'adhère.