Comme un étranger dans ce monde hétéro-normé

Bonsoir, je me donne 10 minutes chrono , je veux conserver les sentiments que j'ai pendant ce laps de temps pour écrire.

Je l'aime, du moins il m'attire, cet homme que je désir et ne pourrai pas avoir, la vie d'un homme est une oscillation permanente entre souffrance et ennui, souffrance de ne pas avoir ce que je désire, ennui d'avoir ce que j'ai désiré.

Je rentre d'un week-end de compétition de cartes, quel sentiment désagréable que d'être entouré de personne qui vous vont sentir étranger, les remarques beauf des hétéros autour de leur verre de bière dans un bar, voir notre désir pour un de ces hommes se faire souiller par les remarques presque homophobes et le voir admirer les femmes autour de lui sur une application de rencontre.

Quelle souffrance de me plonger dans ces yeux qui pourtant semblent m'appeler, et de me dire que c'est impossible, que c'est bien trop irréel pour être possible, et le fantasme est la, existant, vouloir coller ses lèvres aux siennes, l'espoir qui persiste, souillant petit à petit l'âme qui déjà a été bien froissé. L'envie, voir la nécessité de mettre de la distance entre nous pour ne pas revivre des expérience passées, alors qu'une part de nous pense réellement qu'une histoire est possible, quelle souffrance, quelle désolation. L'envie d'arrêter la compétition, pour ne pas devoir côtoyer ces hétéros qui n'ont pas à combattre contre eux-mêmes pour survivre.

L'amour semble être mon moteur, cet amour que je n'arrive pas à me donner et que je vois peut-être chez le premier homme qui me donne un tantinet d'attention, comment sortir de tout cela, j'ai bien saisi qu'une vie sans souffrance sera impossible mais quel est le sens de tout cela.

Fin du chrono

Salut !

Si je comprends bien, tu es tombé amoureux d'un mec hétéro.

Et, cet "amour impossible" renforce en toi un sentiment d'exclusion.

Et bien... force à toi.

Je ne sais pas quoi dire d'autre.

Mais, tu finiras bien par trouver et être comblé.

À titre personnel, je ne crush plus pour éviter de souffrir.

Du moins, tant que je ne sais pas si le mec est LGBT+...

Citation de Skyquiver #521462

Ce serait tellement plus simple s'il existait une ville uniquement pour les LGBT sérieux et bienveillants, voir même une citadelle en son sein pour les LGBT geeks (dans notre cas). ;D Plus de prise de tête, plus besoin de supporter tous les débiles, homophobes, ni la majorité des messages de dégénérés des applications qui n'ont pour cerveau que leur gland. Et surtout, ne plus sentir minoritaire et avoir bien plus de chance et d'espoir de faire des rencontres amoureuses ou même de trouver plus facilement un cercle d'amis.

C'est permis de rêver, mais ce n'est pas réaliste...

Concernant la "ville uniquement pour les LGBT sérieux et bienveillants". Il existe déjà des quartiers gays avec en leur sein des lieux de rencontres LGBT+ (bar, boite de nuit, etc.). Le sérieux et la bienveillance sont toutefois des caractéristiques qui appellent une certaine subjectivité de notre part. D'ailleurs, es-tu bienveillant lorsque tu dis de personnes qu'elles sont des dégénérées ? Je crois que la meilleure des bienveillances, surtout pour des personnes LGBT+, est de défendre les libertés sexuelles. Chacun a le droit de chercher des partenaires sexuels sans être dénigré. Et puis, le fait de n'être qu'entre personnes LGBT+ ne te fera pas forcément sentir moins seul.

A quoi bon venir me dire que ce n'est pas réaliste puisque tu sais déjà, grâce au conditionnel, que je parle d'un rêve, d'une utopie...

"Et puis, le fait de n'être qu'entre personnes LGBT+ ne te fera pas forcément sentir moins seul."

Évidemment, mais enfin, tu peux comprendre là encore que ce serait plus simple et utopique, si, tout comme pour les hétéros, la majorité des personnes que l'on croise étaient LGBT, en terme de probabilité de faire une rencontre sans craindre que l'autre soit hétéro ou intolérant.

Tu parles de liberté sexuelle, mais figure-toi que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Car je ne parle pas ici des personnes mutuellement consentantes qui font des plans, mais je parle bel et bien ici des dégénérés volontairement; je parle spécifiquement de ceux qui me contactent (moi comme d'autres) quotidiennement pour me proposer des plans et me montrer leurs attributs en guise de bonjour, sans même prendre le temps de lire mon profil tant que leur seul plaisir et leurs envies les guident pour envoyer des messages, à la limite du harcèlement. Aucun respect, aucune éducation, aucune intelligence émotionnelle, le néant. "Viens me sucer dans 5 minutes" "On bz" "Cho?"

22:40

Bonsoir ! :D Pourquoi tu me contactes ?

22:43

Je cherche bonne lope sexy ce soir bb

22:43

Faudrait au moins lire les profils pour éviter de perdre du temps !

22:44

Photo supprimée

Photo supprimée

Photo supprimée

+5

22:44

Jte plais moi c réel chez moi now

22:45

Je cherche un garçon sérieux uniquement ! :D

22:47

Oki bb tanpis

22:48

On est pas moins fais exception je te reçois réellement

Quand ce manège dure depuis douze ans (pour ma part), ce cauchemar aussi kafkaïen que burlesque, alors qu'on pouvait imaginer que dans une civilisation aussi instruite et éduquée que la nôtre, ce genre de situations ferait partie des cas minoritaires et pas de la quasi-totalité des correspondances/messages, quand il ne s'agit pas de spams/arnaques, il y a de quoi les haïr et les couronner de ce titre dégradant et bien mérité.

Elle est où la liberté face à l'oppression quotidienne de photos dégueulasses et de propositions salaces d'individus harceleurs cachés derrière leurs écrans qui se foutent de ce que pensent et ressentent les autres ?

Citation de Skyquiver #521531

A quoi bon venir me dire que ce n'est pas réaliste puisque tu sais déjà, grâce au conditionnel, que je parle d'un rêve, d'une utopie...

Simplement parce qu'un rêve peut être réaliste. ☺️

Tous les rêves ne sont pas non plus condamnés à ne jamais devenir une réalité.

Et parce que les rêves doivent aussi être vécus, j'ai essayé de rattacher ton rêve à la réalité.

En l'occurence, ton rêve me paraît irréaliste voire non-souhaitable pour les raisons que j'ai développé ci-avant.

Il existe toutefois des éléments de ton rêve qui sont effectifs dans la réalité, par exemple l'existence de lieux de rencontres LGBT.

Ça peut aider.

Tu parles de liberté sexuelle, mais figure-toi que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Car je ne parle pas ici des personnes mutuellement consentantes qui font des plans, mais je parle bel et bien ici des dégénérés volontairement; je parle spécifiquement de ceux qui me contactent (moi comme d'autres) quotidiennement pour me proposer des plans et me montrer leurs attributs en guise de bonjour, sans même prendre le temps de lire mon profil tant que leur seul plaisir et leurs envies les guident pour envoyer des messages, à la limite du harcèlement. Aucun respect, aucune éducation, aucune intelligence émotionnelle, le néant. "Viens me sucer dans 5 minutes" "On bz" "Cho?"

Effectivement.

C'est une précision qui n'avait pas été apportée auparavant et qui est pourtant essentielle.

Tu parles uniquement des personnes qui ne respectent pas leur interlocuteur.

Je reste toutefois sceptique sur la façon dont tu parles de ces personnes. Il me paraît contradictoire, d'une part, de hisser la bienveillance au sommet de ses valeurs, et d'autre part, d'employer un vocabulaire stigmatisant et dénigrant à l'encontre de personnes quand bien même celles-ci manqueraient de respect aux autres.

Il faut remettre le propos dans leur contexte. Bien entendu, tu ne précises pas sur quel site ou application les messages que tu as reçu proviennent. Il y a des applications de rencontres, comme Grindr, qui sont largement destinées aux rencontres sexuelles. Des règles s'y sont développées et en effet, le bonjour n'est pas toujours la norme. Si c'est dans ce contexte, il me paraît difficile de reprocher à une personne de te demander si tu es "Cho?". Par ailleurs, il y a des abus sur les applications comme des personnes insistantes voire qui harcèlent. C'est condamnable mais, méritent-ils malgré cela d'être déshumanisés, rabaissés, surtout quand on prône la bienveillance ? Personne ne connait leur vie, certaines personnes peuvent souffrir d'addiction au sexe. Ils constituent un danger, mais ils sont aussi victimes.

Quand ce manège dure depuis douze ans (pour ma part), ce cauchemar aussi kafkaïen que burlesque, alors qu'on pouvait imaginer que dans une civilisation aussi instruite et éduquée que la nôtre, ce genre de situations ferait partie des cas minoritaires et pas de la quasi-totalité des correspondances/messages, quand il ne s'agit pas de spams/arnaques, il y a de quoi les haïr et les couronner de ce titre dégradant et bien mérité.

Et donc ? Pour lutter contre l'hétéronormativité, tu proposes quoi ? Parfois, les choses ne sont pas comme on aimerait qu'elles soient. Ces conversations sont aux antipodes de ce qui est défendu par l'hétéronormativité. Pas grand monde ne cherche l'amour, le mariage et les enfants comme les hétérosexuels sur Grindr. Bien entendu, cette réalité doit exister car il existe de multiples façon de lutter contre l'hétéronormativité, mais c'est à ceux qui veulent cette autre réalité de la créer.

BeTolerant est une proposition qui permet de proposer autre chose que ce qui est sur les autres sites et applications. Et je crois que sur ce site, les propositions sexuelles y sont drastiquement réduites.

Citation de Skyquiver #521462

Une ville exclusivement LGBTQIA+ oulala l’entre soi n’a jamais été une bonne chose et puis ne reproduirions pas cette exclusion qui nous fait souffrir ?( ça me fait penser au débat sur la maison de retraite uniquement LGBTQIA+)

De plus, ça ne protègerai pas non plus de l’exclusion parfois ressentie à l'intérieure de la communauté.

Citation de LeGaymer2 #521413

Je suis vraiment désolée de la peine que tu ressens pour cette amour impossible a concrétiser, je pense que nous l’avons tous-te-s expérimenté au moins une fois 😭 et oui ça fait très mal, mais on sait aussi dans quoi on s’aventure s’amouracher d’un-e hetero.

Efforce toi à très vite éloigner ton regard des siens pour tourner la page et avancer car effectivement ça ne dépassera pas le fantasme et les rêves c’est bien pour se stimuler mais vivre l’amour en vrai c’est mieux.

Sois patient avec ton cœur et bon courage pour la suite .

Petite update sur la situation, je me suis inscris (il y a déjà quelques mois) pour un tournoi régional qui a lieu le week-end prochain (pas celui qui arrive), à ce moment la j'étais dans la vibe "on s'inscrit a tous les tournois qui approche", le billet d'avion est déjà payé, la place pour le tournoi aussi (ça fait 160€ environ le tout). De plus comme le tournoi est éloigné, l'avion retour ne sera que 2 jours après le tournoi donc 2 jours a passé avec eux. Je suis donc confronté à un dilemme :

Choix 1 : J'assume d'avoir payé ma place et le billet d'avion et je me rend à ce tournoi qui me fait tout de même envie. Je devrais de ce fait passer beaucoup de temps avec la bande d'hétéros avec laquelle je ne suis pas à l'aise mais dont mon crush, dont j'ignore encore la 100% hétérosexualité, fait parti. De plus si j'y vais, nous allons très probablement dormir dans la même chambre

Les + :

• mon crush est la et nous partageons la même chambre

• le tournoi en lui-même me fait envie et je peux potentiellement avoir un bon classement

• je voyage

Les - :

• Devoir passer du temps en étant pas à l'aise avec le groupe

• Amplifier mes émotions envers mon crush, au risque que la désillusion me fasse encore plus mal

• Devoir me camoufler car pas à l'aise d'être ouvertement homo avec le groupe

Choix 2 : Je décide que ne pas être à l'aise est une limite que je ne veux pas franchir à nouveau donc je confirme mon intention de ne pas venir au tournoi, tant pis pour l'argent investi

Les + :

• Je respecte une limite, si je la considère comme telle (pas besoin de jouer un rôle, pas de malaise ressentie)

• Sentiment de soulagement

• Je passe moins de temps avec mon crush pour l'oublier plus vite

Les - :

• Je rate le tournoi

• Je mets 160 balles dans le vent

• Je n'affronte pas mes difficultés (est-ce une difficulté ou une limite ?)

Voila et je dois donner ma réponse avant dimanche pour une question d'organisation, je suis tiraillé.

J'ignore si faire le choix 2 est un choix immature de quelqu'un qui fuit ses problèmes ou bien un choix qui respecte une limite importante. Je crains aussi qu'assumer ouvertement mon homosexualité ne conviennent pas au groupe et que cela ait un impact sur les prochains évènements et sur la façon dont mon crush me verra.

Citation de Némésis Inu #521541

Oui l'histoire du crush sur un hétéro m'étais déja arrivé par le passé, la je ne sais simplement pas si il l'est à 100% étant donné qu'il est célibataire et que je n'en sais pas assez sur son passé.

Mais ducoup si je suis le sens de ta réponse je devrais faire le choix 2 de mon message précédent

*) C'est l'utopie que connaissent les autres; si seulement on pouvait vivre comme les hétéros dans un monde où nous serions majoritaires, avec beaucoup plus d'opportunités de rencontrer l'amour !

1) Tu peux tenter d'y aller si tu as encore un infime espoir, tout en te préparant et en te blindant du fait de la forte probabilité d'être déçu. Profiter de ces instants pour toi (jeu/voyage), et également de la compagnie de ton ami, en étant amical, chaleureux, et en te rapprochant de lui, quitte à ce qu'il ressente une forte empathie à ton égard. Si jamais il finit par comprendre ou que tu lui révèles de manière subtile ton attirance pour lui, c'est quitte ou double; soit il est lui même discret par rapport au groupe sur son orientation (mais même en étant gay, il pourrait aussi ne pas ressentir la même chose), soit il est hétéro mais tolérant et s'il t'apprécie comme un ami, il pourra tout de même être bienveillant et réconfortant, ou bien il sera peut-être surpris et voudra s'éloigner, et dans le pire des cas se moquer de toi avec les autres s'il est aussi peu tolérant et enclin à balancer des jurons homophobes que les autres, tu pourras l'oublier d'autant plus facilement s'il s'avère être aussi blessant.

2) Ne pas y aller sera certainement le choix de la facilité et du soulagement, mais aussi celui de la frustration et des regrets si jamais tu n'es pas sûr qu'il puisse t'aimer en retour, ou bien à toi de te débrouiller pour le voir en dehors de votre groupe/compétition ou de le contacter par message.

• Une fois encore, pour ne pas le brusquer ou le prendre en otage avec tes sentiments, si jamais tu lui avoues ce que tu ressens, il faudra éviter une approche trop brusque et frontale ou sous forme d'ultimatum; et le fait de se rapprocher de lui par le dialogue ou par la présence physique peut t'aider à communiquer naturellement avec lui de plus en plus facilement et créer une sphère d'intimité et d'empathie avec lui qui te permette de te rapprocher fortement de lui, pour lui poser plein de questions anodines et évidentes en matière de passions, de préférences et de goût, si ce n'est pas déjà le cas. Jouer la subtilité peut aussi passer par un jeu de regard ou de gestes qui témoignent d'une affection sincère, avec un regard soutenu, enjoué et bienveillant qui se posera sur lui quelques secondes de plus qu'à l'accoutumée, voire parfois de légers gestes amicaux chaleureux (surtout s'ils sont réciproques, là c'est plus facile de renvoyer la balle).

• C'est vrai que le coup de le voir mater des filles sur les applications, ce n'est tout de même pas très encourageant, et à moins de le faire exprès devant des hétéros pour se faire passer comme tel (ce qui serait déjà surprenant), je ne vois pas vraiment pourquoi il le ferait.

Toi seul peut savoir, par rapport à ce que tu ressens, à ce que tu sais de toi, de lui, de la situation, par rapport à ton instinct, à ce que tes tripes et ton cœur te disent.

Citation de Jeunegay92C'est permis de rêver, mais ce n'est pas réaliste...

Concernant la "ville uniquement pour les LGBT sérieux et bienveillants". Il existe déjà des quartiers gays avec en leur sein des lieux de rencontres LGBT+ (bar, boite de nuit, etc.). #521519

Bonsoir,

Je viens de tomber sur ce forum par hasard. Je me permets de réagir car pour l'anecdote j'habite actuellement dans un lotissement prévu à l'origine comme un "quartier de gay" (ce qui est tombé à l'eau pour diverses raisons).

Comme l'a dit Némésis, les regroupements des gays, c'est comme si on nous obligeait à afficher notre orientation par un signe distinctif : je trouve que c'est vraiment une fausse bonne idée. Certes, on aurait la facilité de se retrouver vite fait bien fait en contact avec des candidats potentiels, des gens qui nous ressemblent etc...

mais en même temps ça fait vite "ghetto", à l'opposé de cet esprit d'intégration où les gays sont partout (et nulle part) à la fois.

Concernant le dilemme du gaymer, je suis habituellement du genre à vouloir rester dans ma zone de confort en m'épargnant des situations difficiles. Je ne vois pas ça comme de l'immaturité, mais comme de l'auto-préservation totalement légitime. Se ménager du temps pour prendre du recul, et décidé à tête reposée de la suite. Et en même temps, cet événement semblerait être une bonne occasion pour crever l'abcès et se retirer l'épine du pied, donc du bon et du mauvais dans tous les cas.