Biden autorise les athlètes transgenres nés hommes à concourir dans les compétitions féminines - Page n°2

Bonsoir,

@Eivoor je ne partage pas l'idée que créer une case de plus soit une avancée et bien qu'il faille vivre avec la realité d'une société genrée et relativement binaire, rien n'empeche d'immaginer quelque chose de différent, de croire que cela est possible. Je t'invite à regarder le film "We want sex equality", un joli film sur le féminisme (tiré d'une histoire vraie), pour comprendre que les changements de societé naissent d'un "rêve". De la même manière la lutte contre la ségregation dans les années 70 provoque un changement radical de la société americaine, mais pour cela il a fallu croire a un monde meilleur, ne pas se résigner.

Je pense comme toi Pacho que ces catégories genrées n'ont pas vraiment de sens et qu'on peut bien immaginer une maniere differentes de faire des competitions (bien que je ne sois vraiment pas specialiste du domaine sportif et encore moins des competitions).

Le féminisme n'est pas une affaire de femme, la lutte contre la transphobie n'est pas reservée aux transgenres et je crois que c'est dans l'unité d'une parole censée qu'il peut y avoir un changement. Diviser, etiqueter encore une partie de la population deja exclue du monde binaire ne me semble pas aller dans le sens de la reconnaissance integrante des personnes transgenre ou intersexe. Je crois en une evolution possible de notre société sur ces question de genre grace a la réunion des forces d'êtres, quelques soient leur genre et je reve encore d'un monde meilleur... veux tu rever avec moi ? alors peut etre tout sera possible.

Hello,

De base, il ne faudrait pas oublier qu'à l'origine des compétitions sportives sous leur forme actuelle, notamment depuis l'antiquité, la séparation hommes/femmes n'a pas été mise en place pour conserver une équité, mais uniquement car il aurait été inconcevable dans une société patriarcale qu'une femme batte un homme lors d'une de ces compétitions. Ce fait n'est pas des plus connu de nos jours (tu m'étonnes...) mais il s'agissait de préserver l'honneur de ces messieurs en excluant toute possibilité d'une défaite face à une femme.

Il me semble important de rappeler cela pour partir sur un débat non-biaisé d'office en pensant qu'il s'agissait par cette séparation des genres de préserver une certaine équité.

Comme le dit Pacho et d'autres, la seule équité valable serait des catégories de poids/taille, et je rajouterai, même dans le schéma actuel prônant malgré tout une séparation des caractéristiques masculines/féminines.

tout a fait d'accord Dayzelle merci pour cette precision importante

Citation de Dayzelle #354893

"...la séparation hommes/femmes n'a pas été mise en place pour conserver une équité, mais uniquement car il aurait été inconcevable dans une société patriarcale qu'une femme batte un homme lors d'une de ces compétitions..."

Ce que tu dis me semble un peu misandre. Je ne le suis pas. Pas plus misogyne. Je me fie aux chiffres et à la logique.

Je n'ai aucun doute que des femmes peuvent battre des hommes sur des terrains où la puissance n'entre pas en ligne de compte. Les catégories féminines et masculines ont étés créés à une époque où le sport n'intégrait pas le lancé de fléchettes mais où la puissance était déterminante.

Au 400 mètres, les chiffres sont éloquents : 43 à 45 secondes pour les hommes et 48 à 50 secondes chez les femmes. Le pire temps masculin est en dessous du meilleur féminin.

De l'aveu même de championnes de niveau mondial bien qu'il semble y avoir une réduction des écarts le meilleur rapprochement montre 10% d'écart.

Jessica69 a écrit le 16/02/2021:

Ce que tu dis me semble un peu misandre. Je ne le suis pas. Pas plus misogyne. Je me fie aux chiffres et à la logique.

Je n'ai aucun doute que des femmes peuvent battre des hommes sur des terrains où la puissance n'entre pas en ligne de compte. Les catégories féminines et masculines ont étés créés à une époque où le sport n'intégrait pas le lancé de fléchettes mais où la puissance était déterminante.

Au 400 mètres, les chiffres sont éloquents : 43 à 45 secondes pour les hommes et 48 à 50 secondes chez les femmes. Le pire temps masculin est en dessous du meilleur féminin.

De l'aveu même de championnes de niveau mondial bien qu'il semble y avoir une réduction des écarts le meilleur rapprochement montre 10% d'écart.

Je ne donne pas un avis, je ne fais que me référer à ce que relatent les écrits de l'histoire, notamment concernant l'antiquité pré-JO avec leurs compétitions en arènes (combatants/es genre gladiateurs, courses de chars et autres sport de l'époque) puis que les JO d'Athène n'ont fait qu'entérinner de façon encore plus officielle.

Ils n'avaient que faire de l'équité mais en revanche voulaient s'assurer qu'une femme (probablement plus forte que les autres) ne puisse jamais battre un homme. Ce qui arriverai forcément un jour ou l'autre, même si il est communément admis que nous sommes généralement moins fortes que ces messieurs.

Ensuite, concernant les temps du 400m que je ne remet pas en cause en l'état actuel des choses, il serait tout de même bon de ne pas tomber dans le biais de confirmation en oubliant que s'entrainer et pratiquer un sport dans un milieu généralement plus faible tire moins vers le haut et la recherche de performance que dans un milieu plus fort. En gros, si les femmes avaient toujours concourues avec les hommes, il y a fort à parier que l'écart de ces temps serait bien moindre voir aplati.

Mais revenons à nos moutons, je ne voulais que rappeler l'origine de cette ségrég... euh de cette séparation hommes/femmes dans les compétitions, c'est tout ;)

Citation de Dayzelle #354901

" Mais revenons à nos moutons, je ne voulais que rappeler l'origine de cette ségrég... euh de cette séparation hommes/femmes dans les compétitions, c'est tout"

On est en plein dans le sujet. Il n'y a pas à couper court.

Une hypothétique femme aurait pu battre les hommes. J'y crois car tout ce qui peut arriver arrivera si ce n'est déjà arrivé. Ceci dit depuis que des mesures sur les performances sont enregistrées, rien de notable n'a été relevé.

Autrement dit, si les hommes s'entraînait avec des femmes, ils seraient les plus rapides et si des femmes s'entraînaient avec des hommes, elle seraient les plus lentes, à toutes choses égales par ailleurs (pas une championne régionale avec les fumeurs du dimanche) .

Les trans, comme cela l'a été précisé, ne sont ni dans les meilleurs ni dans les pires scores féminins. Alors...pourquoi les rejeter ? C'est un non sens.

Un biais de confirmation serait que tu cites un sport de puissance où les scores féminins seraient meilleurs que les masculins en oubliant tous les autres ne confirmant pas ton hypothèse. C'est la définition de ce biais.