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L'allemagne va reconnaître un 3e sexe

photo de l'auteur Mandragore69

Mandragore69
Homme de 46 ans
lyon
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La plus haute juridiction veut obliger les députés à reconnaître un 3e sexe avant la fin 2018 pour les documents administratif, ce qui en ferai le premier pays européen à le faire, belle avancée pour les transgenres.
Dans le monde l'inde, l'australie, la nouvelle zélande, le népal et l'argentine ont fait cette démarche, la france a déjà été condamnée 3 fois par l'onu en 2017 pour les opérations faites sur les enfants afin de leur attribuer qu'un sexe qu'il soit féminin ou masculin.
Qu'en pensez-vous ?

photo de l'auteur Lanaawyn

Lanaawyn
Femme de 20 ans
Nîmes
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Salut Mandragore69,

Ce serait top, cela servirait d'exemple pour le futur quant à l'Europe entière, en soi :). Ils sont toujours en avance sur nous, haha. On aura plus qu'à copier, comme à l'accoutumé :p.
Cela pourrait faire évoluer les lois d'ici, en France, très cisgenres. Les choix sont encore très restreints ici sur le format papier du formulaire (et pas que)! Mme/Mr! Sans parler de la fameuse ligne où sont éventuellement demandé le nom de famille marital! Mais quel serait l'équivalent de femme à femme ^^? Féminital?!

Et quant tu évoques l'Inde, l'Australie, la N-Z, le Népal et l'Argentine, sais-tu où ils en sont concrètement :)??
Et pour une fois, l'ONU a bien fait... Mais qu'est-ce que cela a changé au fond :/...
photo de l'auteur littlephenix

Littlephenix
Non binaire de 33 ans
Dourdan
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3ème sexe ou 3ème genre ?
photo de l'auteur littlephenix

Littlephenix
Non binaire de 33 ans
Dourdan
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Attention à ne pas confondre les personnes intersexuées et les transgenres, c'est pas du tout la même chose. Une personne intersexuée a un sexe non clairement défini. Les personnes transgenres ont un genre qui ne match pas à ce que la société attendrait d'eux.
photo de l'auteur Wiloooo

Wiloooo
Homme de 29 ans
Lyon
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Administrateur
Superbe nouvelle ! Bravoi les boches ❤️
photo de l'auteur Robot

Ancien membre
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Oui je suis désolé mais je connais pas quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est le troisième sexe, s'il vous plaît ?
photo de l'auteur littlephenix

Littlephenix
Non binaire de 33 ans
Dourdan
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Citation de Truelove13
Oui je suis désolé mais je connais pas quelqu un pourrait m expliquer ce qu est le troisième sexe, s il vous plaît ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intersexuation
photo de l'auteur Robot

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Merci Littlephenix, j'me disais aussi que c'était pas clair.
Donc c'est bien de 3ème sexe que l'on parle en Allemagne ? Une façon de pas demander aux personnes intersexuées de choisir ou plutôt d'être mises par défaut par leurs parents dans la case homme ou femme.. et donc d'éviter les mutilations qui peuvent aller avec ?
Du coup, les personnes intersexes seront sûrement plus libre d'exprimer leur genre une fois qu'elles en auront conscience (vu qu'on aura pas de préjugés sur le genre auxquelles elles étaient "censées" appartenir à la base), mais ça ne changera absolument rien pour les personnes au sexe clairement défini (qu'elles se découvrent cis ou trans plus tard ou non), en revanche..
photo de l'auteur littlephenix

Littlephenix
Non binaire de 33 ans
Dourdan
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Oui à priori malgré les failles de l'article il s'agit bien des personnes intersexuées: https://www.letemps.ch/monde/2017/11/08/lallemagne-va-reconnaitre-un-troisieme-sexe
photo de l'auteur Mandragore69

Mandragore69
Homme de 46 ans
lyon
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Citation de Lanaawyn
Salut Mandragore69,

Ce serait top, cela servirait d exemple pour le futur quant à l Europe entière, en soi :). Ils sont toujours en avance sur nous, haha. On aura plus qu à copier, comme à l accoutumé :p.
Cela pourrait faire évoluer les lois d ici, en France, très cisgenres. Les choix sont encore très restreints ici sur le format papier du formulaire (et pas que)! Mme/Mr! Sans parler de la fameuse ligne où sont éventuellement demandé le nom de famille marital! Mais quel serait l équivalent de femme à femme ^^? Féminital?!

Et quant tu évoques l Inde, l Australie, la N-Z, le Népal et l Argentine, sais-tu où ils en sont concrètement :)??
Et pour une fois, l ONU a bien fait... Mais qu est-ce que cela a changé au fond :/...


ces pays ont reconnu un 3e sexe, ils parlent de transgenre en fait et pour une fois que ce ne sont pas les pays scandinaves qui sont en avance, cela change un peu mais bon quand on voit en france que la pma n'arrive pas à passer et l'homophobie ambiante et le niveau assez rétrograde des gens de la droite dure, pas près que cela arrive en france, bien dommage d'ailleurs
photo de l'auteur DaakMalek

DaakMalek
Homme de 25 ans
Couëron 44220
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Pour rappel, depuis le premier novembre 2013, il peut être inscrit sur les certificats de naissance la mention "indéterminé" pour le sexe de l'enfant, si celui ci "présentent une ambiguïté sexuelle constitutive, provenant d'une anomalie dans le déterminisme des gonades (ovaires et testicules) ou dans la différenciation des organes génitaux".

Source : http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/08/19/l-allemagne-premier-pays-europeen-a-reconnaitre-un-troisieme-genre_3463053_3214.html

Notez aussi qu'une loi qui régit le changement de prénom et la législation du genre pour les transexuels.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aspects_juridiques_de_la_transidentité#Allemagne

Cependant, dans l'article du figaro (oui, je met un journal à gauche puis un journal à droite, comme ça pas de jaloux), on voit bien que même si la cour constitutionnelle allemande a émis un avis, des instances juridiques "inférieures" peuvent refuser de mettre en application cela.

Source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/08/97001-20171108FILWWW00078-la-justice-allemande-demande-la-legalisation-d-un-troisieme-sexe.php
photo de l'auteur littlephenix

Littlephenix
Non binaire de 33 ans
Dourdan
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Citation de Mandragore69

ils parlent de transgenre en fait

Non non ils parlent de personnses intersexuées: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/08/97001-20171108FILWWW00078-la-justice-allemande-demande-la-legalisation-d-un-troisieme-sexe.php c'est clairement expliqué sur le figaro:
"La plus haute juridiction allemande a exigé aujourd'hui la légalisation d'un «troisième sexe» sur les actes de naissance."

Donc ça n'a rien à voir avec les personnes transgenres.

Et ces notions de société n'ont rien à voir avec la gauche et la droite qui sont des notions économiques.
photo de l'auteur pinklover

Pinklover
Homme de 24 ans
cholet
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un home une femme ils est ou 3 éme sex non franchement je ne suis pas contre les transsexuelles faut qu on m'explique un truc un homme qui veut devenir une femme pk lui mettre un 3 sexe on devrai juste la faire passer du sex de ce quil été avent a celui d apres non surtout qu il ny a pas de 3 éme sex sinon cest juste un hibride homme femme non ?
photo de l'auteur littlephenix

Littlephenix
Non binaire de 33 ans
Dourdan
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Citation de Pinklover
un home une femme ils est ou 3 éme sex non franchement je ne suis pas contre les transsexuelles faut qu on m explique un truc un homme qui veut devenir une femme pk lui mettre un 3 sexe on devrai juste la faire passer du sex de ce quil été avent a celui d apres non surtout qu il ny a pas de 3 éme sex sinon cest juste un hibride homme femme non ?

Ok tu devrais lire les précédentes réponse où on explique qu'il s'agit pas de personnes transgenre mais du problème des personnes intersexués donc tu es totalement à côté de la plaque. De plus tu mélanges le sexe et le genre... Renseigne toi c'est pas du tout les mêmes concepts. Pour ce qui est du genre on parle de personnes non binaires.
photo de l'auteur DaakMalek

DaakMalek
Homme de 25 ans
Couëron 44220
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Personnes intersexués en Europe : une personne sur 5000.
Heureusement que j'ai sourcé mes réponses --'
photo de l'auteur Lindos

Lindos
Homme de 35 ans
Lyon
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Concernant l'Inde, comme bien souvent la perfection n'existe pas.

L'Inde hindouiste ancienne puis traditionnelle récente classaient déjà les non cisgenres masculins et féminin en troisième sexe. C'était aussi la seule possibilité de visibilité des gays masculin, les mariages hétéros étant incontournables car arrangés par les familles. Ce troisième sexe était une basse caste méprisée qui vivait de prostitution, ce qui arrangeait bien les clients hétéros.

Lorsque l'Inde a été islamisée les castes comme les cultes polythéistes hindous sont devenus des cultures de résistance, qui ont permis à ces traditions multi-millénaires de survivre jusqu'à présent. Les tensions actuelles entre hindous et musulmans vont aussi dans ce sens en Inde (et aussi au Pakistan mais en sens inverse par épuration de l'hindouisme et religions apparentées, et persécution des orientations et genres non hétéros).

En Inde cela entraine la politique logique mais qui peut paraitre surprenante, de légaliser le troisième genre dans le droit contemporain tout en trainant des pieds sur la légalisation de l'homosexualité, qui hérite des persécutions par l'Angleterre coloniale pudibonde. Le tout au nom des droits de l'homme puisque c'est le vocabulaire contemporain.

Bref il faut rester prudent sur le caractère progressiste de l'Inde, qui avance à pas prudents en comparaison d'autre pays comme la Chine. Par contre cela reste miraculeusement pour l'instant une vraie démocratie malgré sa population énorme et la multitude de cultures et de langues, et malgré la pression des nationalistes hindous.


Il résulte aussi que le troisième genre peut devenir aussi un genre et sexe fourre-tout...
photo de l'auteur pinklover

Pinklover
Homme de 24 ans
cholet
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Ba on n est sois un homme ou une femme puis éventuellement hermaphrodite la base de la biologie naturelle après si on décide de changer intégralement de sex on est un transsexuelle ou transgenre ?
et le 3 éme sex touche qui ?
photo de l'auteur GaetanS

GaetanS
Non binaire de 26 ans
34000 66000
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Wouww wouw c'est la révolution du monde binaire 🙃

C'est pas TROP TOT !!!! Bravo les dadadas
photo de l'auteur DaakMalek

DaakMalek
Homme de 25 ans
Couëron 44220
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Citation de Pinklover
Ba on n est sois un homme ou une femme puis éventuellement hermaphrodite la base de la biologie naturelle après si on décide de changer intégralement de sex on est un transsexuelle ou transgenre ?
et le 3 éme sex touche qui ?


Justement, les hermaphrodites. Tu as lu les articles que j'ai partagé ? Les personnes étant difficilement indentifiable sexuellement concernent 1 personne sur 5000 (en France on est 70 millions environ, ce qui fait à peu près 14000 personnes concernées)

Et encore une fois, il ne s'agit pas forcément des trans.
photo de l'auteur Kipple

Kipple
Homme de 40 ans
Paris
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Si je me mets à la place de l'administration, d'un point de vue froidement statistique, on ne va pas créer une 3ème case-à-cocher pour gérer 0,02 pour-cents des cas... Surtout si de ces cases-à-cocher initiales sur l'extrait de naissance dépendent ensuite de nombreux procédés et démarches administratifs tout au cours de la vie qu'il faudra alors tous revoir pour y ajouter la prise-en-compte de la nouvelle option. Une évolution trop coûteuse compte-tenu du trop faible nombre de personnes concernées, que l'on préférera donc "arrondir" au sexe le plus proche pour rentrer dans les procédures existantes. Approche un peu déshumanisée, mais... pragmatique.
Travaillant en informatique, je sais que c'est tout-à-fait le genre de réflexion qu'on aurait face à une demande d'évolution d'un système, comparer le coût au bénéfice attendu de l'amélioration, et voir à qui bénéficierait cette amélioration... et pour 0,02 pour-cents de la masse des "utilisateurs" (ici de l'administration) il faudrait vraiment que ce soit très bénéfique pour les rares intéressés pour justifier le changement.
L'espoir serait que l'administration mette en fait plus d'humanité dans ses décisions que la froide logique que je viens d'exposer.
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