les gens ici sont-ils si tolérants ?

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Ancien membre
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Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Entre les féministes, les gens avec qui tu as une discussion et qui ferment la discussion du jour au lendemain sans raison, les personnes qui te font plusieurs faux-plans sans scrupule, je me demande où est le côté tolérant ? On peut m'éclaircir? ^^

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Ancien membre
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la tolérance empêche pas les autres défauts humains ...

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Ancien membre
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[quote cite=] Entre les féministes/quote]

Ca commence vachement bien comme sujet dis donc^^

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Ouep, je vois pas le rapport avec les féministes 🤔 Tu parles peut-être des lesbiennes que tu dragues et qui te disent d'aller te faire voir ? (et qui ne sont pas toujours féministes d'ailleurs)

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Wiloooo
Homme de 30 ans
Lyon

33 remerciements
Administrateur
L'intolérance est partout, parfois même ici mais quand elle est publique on la réprimande ;)

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Ancien membre
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@Wiloooo merci de réprimander ce genre de comportements, heureusement que y a des gens comme toi ici ^^
@Edzarel, non je ne "drague" pas, je communique, et avec uniquement des hétéros et des bisexuelles, et il me semble qu'être bisexuel c'est aimer les 2 sexes, non ?^^

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Scipio
Homme de 27 ans
Paris
C'est un leurre, pauvre fou ! Un peu comme la République "démocratique" allemande (RDA) ou la République "populaire" de Chine.
Et puis, bon, entre nous, la tolérance... "Il y (avait) des maisons pour ça" d'après Claudel.

Bisous.

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Ivysaur
Homme de 26 ans
Nancy
Est-ce que lutter contre le sexisme (et donc être féministe, par définition), est être intolérant ?

Si oui, vivement la fin de la tolérance.

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Ancien membre
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Le site est tolérant, et les gens le sont plus ou moins selon leur propre définition de la tolérance. Ce que certains voient comme un comportement correct (fermer une conversation en cas de non-feeling, sans mettre de mots qui blessent), d'autres le voient comme un manque de respect.
Idem pour la définition du féminisme et tous les débats qu'il y'a eu autour sur la non-mixité de certains événements feministes ou autre... Ce qui parait sage et légitime à l'un semble être odieux et comble de l'intolérance pour d'autres. Au final ces divergences permettent de trouver plus rapidement les gens qui te correspondent, et de passer à autre chose sur les personnes avec qui ça bloquera tôt ou tard.
Bref, le site accepte un maximum d'identités et d'opinion, mais les gens entre eux ont leur propre curseur de tolérance et critères, y'a une sélection qui se fait inévitablement.

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Ancien membre
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Je fais la distinction entre un non-feeling et donc la mise en sourdine d'une conversation, et une personne avec qui tu t'entends bien et qui se permet de clore une discussion sans raison apparente.

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Ancien membre
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Citation de Clemxxx
@Edzarel, non je ne drague pas, je communique, et avec uniquement des hétéros et des bisexuelles, et il me semble qu être bisexuel c est aimer les 2 sexes, non ?^^

Ah, ok. Je ne voyais pas le rapport avec le féminisme mais apparemment il s'agit, comme le dit TarteOCitron de :

Citation de TarteOCitron
tous les débats qu il y a eu autour sur la non-mixité de certains événements feministes ou autre...

C'est donc ça ?

Citation de Clemxxx
Je fais la distinction entre un non-feeling et donc la mise en sourdine d une conversation, et une personne avec qui tu t entends bien et qui se permet de clore une discussion sans raison apparente.

Je comprends que ça puisse faire mal, mais il ne s'agit pas là d'intolérance, à moins que tu n'aies été explicitement insulté par quelqu'un sur base de ce que tu es. La tolérance s'approche quand même plus de l'indifférence que de l'amour selon moi. Ne pas plaire n'est pas être victime d'intolérance.
Si la conversation a été fermée, il devait y avoir une raison, même si c'est pas très gentil de faire ça sans explication.

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Ancien membre
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Et Citation de Clemxxx
non je ne drague pas, je communique, et avec uniquement des hétéros et des bisexuelles, et il me semble qu être bisexuel c est aimer les 2 sexes, non ?^^

Quand il s'agit de bosexuelles qui mentionnent sur leur profil qu'elles ne sont intéressées que par les femmes ici c'est pareil que si c'était des lesbiennes. De plus, comme dit plus haut, c'est pas parce que l'autre personne estime que le courant ne passe pas entre vous qu'elle est intolérante. Et puis surtout, tu peux très bien avoir l'impression que ça se passe super bien mais c'est seulement ta vision de la chose, si la personne décide de "supprimer" la conversation c'est qu'en vérité elle estime que la discussion n'a rien à lui apporter/ne correspond pas à ses attentes.
Au final, c'est pas parce qu'il y a écrit que ce site prône la tolérance que tout le monde le sera. C'est seulement ce que souhaite le créateur du site, il ne va pas pour autant surveiller les conversations privées des gens.

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Jinhyun
Homme de 33 ans
Paris

7 remerciements
Bonsoir, cela m'a l'air d'être plus en rapport avec d'éventuelles déceptions que tu as rencontrées qu'un éventuel débat qui pourrait s'avérer stérile car il ne sera pas représentatif et hautement subjectif.

Cordialement

Jin

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Ancien membre
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en effet Jin j'ai souvent été déçu par les femmes pour être franc, après on se demande encore pourquoi j'ai autant de haine envers la Femme, le mal vient du comportement des autres, pas du miens à la base ^^
mais quand c'est sur un site, l'écrit mène à confusion, dans la vraie vie tu vas pas te permettre de faire certaines choses que tu fais virtuellement.

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Ancien membre
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Je ne sais pas trop si ce dont tu nous parles peu appartenir à l'intolérance mais sinon pour la question initiale, je trouve aussi ouais. En sortant du contexte de ce site, les gens sortent de plus en plus " Je ne suis pas raciste/homophobe mais.. " et ça titille assez quand même niveau tolérance. xD

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FeyAery
Femme de 27 ans
Toulouse
Citation de Clemxxx
en effet Jin j ai souvent été déçu par les femmes pour être franc, après on se demande encore pourquoi j ai autant de haine envers la Femme, le mal vient du comportement des autres, pas du miens à la base ^^


"été déçu par les femmes", "tant de haine envers la Femme"... carrément... et c'est toi qui vient parler de tolérance ? Les femmes ne te doivent rien tu sais, si tu es déçu, c'est que tu attendais d'elles quelque chose que tu n'étais pas forcément en droit d'attendre
"le mal vient du comportement des autres, pas du mien à la base"... bonjour la remise en question ! tu sais, si statistiquement la majorité des femmes te rembarrent c'est peut-être parce qu'il y a un problème non pas avec la majorité des femmes mais parce qu'il y a un problème avec ton propre comportement... commence par te remettre en question avant de venir chouiner sur la gente féminine dans sa globalité

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Ancien membre
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Citation de Clemxxx
Entre les féministes, les gens avec qui tu as une discussion et qui ferment la discussion du jour au lendemain sans raison, les personnes qui te font plusieurs faux-plans sans scrupule, je me demande où est le côté tolérant ? On peut m éclaircir? ^^


Hello Clemxxx
Sans parler précisément de ce site (que je ne connais pas plus que ça), ce que tu décris n'est pas une question de tolérance (qui est proche de l'acceptation de l'autre tel qu'il est) mais plutôt une question de respect, de savoir vivre....
Après il ne faut pas se leurrer nous vivons dans une société de consommation où tout doit aller vite et tout peut être utilisé /consommé puis remplacé/jeté (pour beaucoup de gens en tout cas).... Les rencontres relèvent de la même démarche pour certains consommateurs adeptes des sites de rencontres... Après c'est à chacun de savoir ce qu'il veut, s'il veut être consommateur ou pas, s'il accepte d'être marchandisé ou non... A chacun d'agir en son âme et conscience et selon ses propres choix, principes, besoins....

Ensuite il est pleinement possible de tolérer quelque chose ou quelqu'un sans pour autant aimer ou devoir fréquenter.... Chacun fait comme il veut, il peut (surtout) et chacun est libre de faire ses propres choix. Et si malheureusement quelques personnes agissent de manière déplacée, irrespectueuse à nous d'apprendre à gérer, à nous protéger, à refuser, à poser nos limites et à nous respecter nous même déjà. C'est comme dans la vie réelle il y a toutes sortes de personnes même si évidemment la virtualité du net donne l'illusion à certains gugusses qu'ils sont libres de tout et n'importe quoi. Et pour conclure il y a des c**s partout.

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Ancien membre
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@Shalala, en plus en France on est un des pays où l'acceptation de l'homosexualité est arrivée bien tard ...
@Feyaeri, c'est vrai, ça vient de moi les nombreuses fois où l'on m'as posé un lapin :D
@Solringen, ouaip, les gens en général perdent le respect envers l'autre de nos jours :/

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Anonymousse
Homme de 22 ans
Marseille

11 remerciements
Le site ne peut pas bloquer les inscriptions pour les intolérants, mais par contre il réussit bien à fournir le cadre et fonctionnement favorable à inciter à des comportements tolérants je trouve 😊

Concernant les arrêts de discussion par contre, quand tu parles de " personne avec qui tu t'entends bien et qui se permet de clore une discussion sans raison apparente ", y'a obligatoirement une erreur de jugement, elle n'aurait pas clos si c'était vraiment le cas 😋 , c'est surement que tu ne te rendais pas compte que seul toi relançait la discussion à chaque fois, ou que les réponses étaient assez fermées...

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FeyAery
Femme de 27 ans
Toulouse
Citation de Clemxxx

@Feyaeri, c est vrai, ça vient de moi les nombreuses fois où l on m as posé un lapin

Bravo tu as démasqué un complot auquel toutes les femmes participent dans le seul but d'en faire baver à toutes les mecs !
Plus sérieusement, personnellement, on ne m'a jamais posé un lapin et aucun mec dans mon entourage ne s'est jamais plaint de ce genre de pratique, donc peut-être que les femmes acceptent un rendez-vous avec toi, sans jamais avoir eu l'intention d'y aller, parce que tu les gouffles et qu'elles ont pas réussi à se débarasser de toi avec une communication plus subtile
Donc je te redonne le même conseil: remets-toi en question et sans doute tu trouveras quelque chose à changer dans ton comportement qui pourra changer les choses
De façon plus pragmatique: tu ne pourras pas modifier la façon dont toutes les femmes se comportent envers toi, il est vachement plus efficace de se concentrer sur quelque chose sur lequel tu peux effectivement avoir un impact (à savoir sur toi-même)

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@Clemxxx

Copier collé de la définition de tolérance sur wiki:
"En général, la tolérance, du latin tolerare (supporter), désigne la capacité à permettre ce que l'on désapprouve, c'est-à-dire ce que l'on devrait normalement refuser. En construction ou en dessin par exemple, on dit qu'on peut tolérer une certaine marge d'erreur."

Si on relit bien tout ce qui a été écrit sur le post on peut se dire qu'au final tu devrai un peu te remettre en cause sur tes propos. C'est juste une remarque, je ne juge pas tes opinions.

Bonne journée

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Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements
"je me demande où est le côté tolérant ?"
On peut m'éclaircir?"

La tolérance c'est tolérer les féministes, les gens avec qui tu as une discussion et qui ferment la discussion du jour au lendemain sans raison, les personnes qui te font plusieurs faux-plans sans scrupule, mais pas que.
La tolérance c'est qu'ils tolèrent qu'il leur soit fait la même chose.

Scipio,
la tolérance... "Il y (avait) des maisons pour ça" d'après Claudel.

Pas mal ^^
Mais la réalité actuelle est moins élégante.

La tolérance c'est tolérer que les femmes se prostituent actuellement sans hygiène ni sécurité dans des conditions sordides parce que la société bien pensante les pousse à la clandestinité.

L'intolérence ce sont les islamistes qui lapident publiquement les protituées de telle façon qu'il n'y a plus de prostitution (ni gays qui eux sont jetés du haut des immeubles), mais à la place des esclaves sexuelles mineures légales (parmi les religions concurrentes, et accessoirement des abus sexuel sur les mineurs masculins réquisitionnés par les islamistes).

Plus sérieusement, quoi.que, je pense qu'on confond un peu tolérance et courtoisie. La courtoisie c'est éconduire gentiment la même personne qu'on essaierait de séduire si on venait de se faire jeter par son copain la vieille. La courtoisie c'est informer quelqu'un qu'il est cinquième sur la waiting list mais qu'on prévoit un désistement...^^

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Citation de Clemxxx
j ai souvent été déçu par les femmes pour être franc, après on se demande encore pourquoi j ai autant de haine envers la Femme, le mal vient du comportement des autres, pas du miens à la base ^^.


Je crois que le plus important est ici. Au moins, il ne faut pas te tirer les mots de la bouche, à toi ; tu parles sans détours 😁
Je suis homo, féministe et pas une grande fan de la gent masculine et pourtant je n'irais pas jusqu'à dire que j'ai de la haine pour les hommes. Donc ton ressentiment envers les femmes doit être très - mais alors très - poussé. Pauvre de toi.

Mais ne t'inquiète pas, il y a de l'espoir 😀
Deux solutions à ta situation :
1. Tu retournes ta veste et tu te trouves un copain ; plus de problèmes avec les femmes. Yay !
2. Tu émigres au Yémen (je te paye le ticket si tu veux) ; tu pourras battre, violer, lapider des femmes, épouser des filles de 7 ans, même tuer je crois... et tout ça impunément. Le paradis du misogyne en bref.

Haut les coeurs ! 😇

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Veluma
Femme de 44 ans
Grenoble, Isère, France

9 remerciements
Je vais faire de la psychologie de comptoirs mais si tu as du mal dans tes rapports avec les femmes, je te conseils de travailler tes rapports a ta maman(passé,present..). 😉 c'est le beaba.

Bon courage ☺️

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@Feyaeri, merci mais j'ai jamais forcé avec les gens pour parler, dès que je vois que ça colle pas, je force pas. Mais y en a qui prétendent être bisexuelles mais qui supportent pas de parler avec des gars par prétexte qu'elles n'en ont pas envie sur le moment. Je suis pas le bouche trou des gens haha. Et chez certaines personnes, ce qui leur paraît cependant normal avec moi ne l'est absolument pas, agir en lâche n'est pas une chose normale chez moi ^^
@Edrazel, alors pauvre de moi si je ne suis tombé que sur des personnes sans courtoisie, sans scrupule qui pensent que faire de mauvaises choses est moral :) j'ai bien envie de me remettre en question, mais vois-tu, tu ne me connais pas assez pour savoir que je me suis déjà mis et remis en question, ce n'est plus une leçon à apprendre :) faudrait peut-être que même certaines personnes ici prennent des cours de courtoisie comme çelà semble pas inné chez tous le monde. cordialement.
@Veluma, merci, j'y penserai :)

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Citation de Clemxxx
@Feyaeri, merci mais j ai jamais forcé avec les gens pour parler, dès que je vois que ça colle pas, je force pas. Mais y en a qui prétendent être bisexuelles mais qui supportent pas de parler avec des gars par prétexte qu elles n en ont pas envie sur le moment. Je suis pas le bouche trou des gens haha. Et chez certaines personnes, ce qui leur paraît cependant normal avec moi ne l est absolument pas, agir en lâche n est pas une chose normale chez moi ^^
@Edrazel, alors pauvre de moi si je ne suis tombé que sur des personnes sans courtoisie, sans scrupule qui pensent que faire de mauvaises choses est moral :) j ai bien envie de me remettre en question, mais vois-tu, tu ne me connais pas assez pour savoir que je me suis déjà mis et remis en question, ce n est plus une leçon à apprendre :) faudrait peut-être que même certaines personnes ici prennent des cours de courtoisie comme çelà semble pas inné chez tous le monde. cordialement.
@Veluma, merci, j y penserai :)

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Ancien membre
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Coucou !
C'est Croklavie 😜
Tu ne lis plus mes messages, alors comme tu as mis un sujet, je te réponds avec Grand Plaisir ‼️
La tolérance est un sujet à la fois tabou ET délicat !
Et même en étant sur un site tolérant, il y aura toujours des personnes intolérantes, malheureusement (encore faut-il qu'elles soient conscientes de Leur intolérance !...)
Et dis toi que les personnes qui ne sont pas correctes avec toi, tu ne perds rien, puisqu'elles sont probablement stupides.
En revanche, Elles/Ils, ratent de belles rencontres.
Tu n'as pas à te remettre en question par rapport à cela !
Vis ta vie, et laisse les dans leur manque d'indulgence.

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Ancien membre
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Re, en soi ce que tu fait comme remarque corespond plus à des personnes impolies que intolérantes. La partie tolérance est plus du côté "accepter leur rejet".

On peut tout à fait comprendre pourquoi tu est dans cet état mais il ne faut pas non plus trop en exagérer.

Tu peux suivre ce que dis Croklavie j'approuve ce qu'elle dis et j'appuie sur le moment où elle parle de non corespondence de ces personnes

Bonne journée :)

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Wiloooo
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Akinium +1

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j'ai ma réponse, il n'y a ni respect ni tolérance ^^

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Ancien membre
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Il y a simplement des gens... Pas parce que tu fais parti d'un "genre" discriminé qui prône la tolérance que ces personnes le sont. Y'a des cons partout, et même si la communauté s'est longtemps battue pour être tolérée rien n'empêche que des personnes soit des intolérants. Que ce soit pour les hétéros, les hommes, les femmes, les gens en retard ... C'est très vaste comme mot tolérance.

Après être tolérant ne veut pas forcément dire accepter ou approuver. :)
Bref, d'une façon globale j'ai observé que les personnes ayant une orientation sexuelle différente d'hétéro sont plus tolérant sur ces orientations justement. Mais sinon tu trouves les mêmes proportions de personnes superficielles, geek, introvertie, extravertie, et tout autre qualificatif stéréotypant que tu veux.

D'ailleurs cela fait longtemps que je ne me dis plus "cette personne est homo/bi/ce que tu veux, donc elle pourrait être tolérante ou sympa", mais "c'est une personne". On est tous différent peu importe qu'on soit rangé dans des cases majoritaires ou minoritaires.

😬

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Ancien membre
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Pour répondre à ta question, oui les gens ici sont tolérants . Le site est fais dans ce sens.
Ce n'est pas si extraordinaire de "Tolérer", c'est même très répandu, sinon il n'y aurai plus d'abattoir, de sdf ou de guerre si on ne le tolérai plus.

La question est plutôt : Les gens ici sont-il respectueux ?
Oui, dans mes discussions privées, pour du virtuel, je trouve qu'on est dans le haut du panier :-)

Et loin de la bienséance de la majorité des réponses qui, dans ce post, ne tolèrent pas ton point de vue ni ne le respecte , je comprend tout a fait ton désarroi : entre la manque d'éducation et de politesse, les relations fragmentées à cause du virtuel et la total (fausse) liberté poussé par la société à consommer sans jamais avoir de remord, je suis parfois sur le point de devenir homophobe tellement mes semblables m'indigne.

Pour finir, on a jamais finit de se remettre en question ou en cause, c'est le travail d'une vie.
Fait toujours de ton mieux, ça finira forcement par payer un jour ;-)

photo de l'auteur Wiloooo
Wiloooo
Homme de 30 ans
Lyon

33 remerciements
Administrateur
De toute manière il faut pas être utopiste.
Des gens intolérants y en a partout. Mais tout le monde vous le dira, BeTolerant reste tout de même le site ayant les utilisateurs les plus respectueux.
Je vous invite vivement à vous balader sur les autres applications ou autres sites, c'est cent fois pire ;)

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Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

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Citation de Clemxxx
en effet Jin j ai souvent été déçu par les femmes pour être franc, après on se demande encore pourquoi j ai autant de haine envers la Femme, le mal vient du comportement des autres, pas du miens à la base ^^
mais quand c est sur un site, l écrit mène à confusion, dans la vraie vie tu vas pas te permettre de faire certaines choses que tu fais virtuellement.


???
C'est quand même un comble de dire que les autres ne sont pas tolérant, quand on écrit une chose pareil.

Pour répondre à ta question, ce site est le plus tolérant que je connais. Il y'a de tout et personne n'est mis de côté.
Si une femme ne veut plus te parler, ça n'as absolument rien à voir avec la tolérance, elle a sûrement ses raisons.
Et personne n'est obligé de discuter ou de continuer une discutions si elle n'en a pas envie. Chacun est libre de faire ce que bon lui semble.

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Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

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"j'ai jamais forcé avec les gens pour parler, dès que je vois que ça colle pas, je force pas. Mais y en a qui prétendent être bisexuelles mais qui supportent pas de parler avec des gars par prétexte qu'elles n'en ont pas envie sur le moment. Je suis pas le bouche trou des gens haha. Et chez certaines personnes, ce qui leur paraît cependant normal avec moi ne l'est absolument pas, agir en lâche n'est pas une chose normale chez moi ^^"

Heureusement que tu mets un smiley à la fin, car sinon tu présentes cette éconduction comme une affaire d'état qui mériterait des jours de débat.

Quand on contacte des gens pour les séduire il faut s'attendre à ce que cela ne fonctionne pas toujours, qu'ils n'aient pas envie, pas le temps ou sont déjà occupés.

Si les gens ont des mots discourtois c'est pas bien, mais ils sont courtois ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas discuter qu'ils seraient intolérants.

Etre le bouche trou comme tu dis, le passe temps, ou.le fantasme de quelqu'un, est un peu le "risque du métier" du séducteur.

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Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Peut importe l'endroit ou tu vas tu auras toujours des gens. Et les gens sont les gens avec leurs defauts leurs qualitees leurs envies leurs sujets de "tolerance" (bien que ce mot signifie seulement qu'il n'y a aucune acceptation de l'autre, ni comprehension ni respect envers les autres simplement on tolere leurs presence et on envisage leurs droit d'exister).
Fin bref tous differents donc personne pareil donc varietee sur les avis les gouts les envies les amis les amours les emmerdes :)

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Rubisco
Homme de 29 ans
Alençon
Il y a des cons sur ce site, qui se comportent ici comme sur Grindr même s'ils font tout pour le cacher, on les reconnaît assez facilement.
Mais il faut reconnaître que globalement, c'est beaucoup plus sain ici et on trouve vraiment du plaisir à venir discuter, avec la plupart des gens. BeTo ça me rappelle un peu ZaGay avant que des monstruosités telles Grindr et co. surgissent dans la communauté gay.

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Epean
Homme de 22 ans
Nantes
Bah en fait on peut se demander si la tolérance n'est que subjectif ! Est-ce que la tolérance existe vraiment ?

Bon je m'explique mais sachant que la tolérance est le fait d'accepter des manières de penser et des modes de vie différentes des nôtres. Est-ce que l'on est pas un peu tous intolérant ?
Bref la tolérance est complexe. C'est surtout dû à notre façon de voir les choses et à vrai dire on ne peut être d'accord avec tout le monde :)

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Urukan
Homme de 29 ans
Bruxelles

1 remerciement
Epean,

La tolérance est un concept venant des lumières qui propose que l'on puisse critiquer toutes les idéologies quelles qu'elles soient, religieuses ou non, de manière virulente ou non. Ceci englobant aussi les pratiques culturelles et cultuelles.
Bref, tout ce qui relève des idées.

On assiste à notre époque au dévoiement du concept, ou un inversement. Tolérer ce serait maintenant devoir accepter les idées des autres. Mais non, tolérer c'est accepter la critique, c'est accepter que d'autres puissent critiquer ses idées, sa religion, ses pratiques culturelles et cultuelles.

Je vais faire un post pour présenter un livre sur le sujet tiens.

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Epean
Homme de 22 ans
Nantes
Ah oui en effet, j'ai du prendre la définition moderne ^^
Mais du coup, tu penses qu'on peut-être à 100% tolérant ? J'avoue qu'il s'agit d'une question que je me pose depuis pas mal d'années déjà :)

photo de l'auteur Emilie
Emilie
Femme de 27 ans
Toulouse

2 remerciements
Citation de FeyAery
Citation de Clemxxx
en effet Jin j ai souvent été déçu par les femmes pour être franc, après on se demande encore pourquoi j ai autant de haine envers la Femme, le mal vient du comportement des autres, pas du miens à la base ^^


été déçu par les femmes , tant de haine envers la Femme ... carrément... et c est toi qui vient parler de tolérance ? Les femmes ne te doivent rien tu sais, si tu es déçu, c est que tu attendais d elles quelque chose que tu n étais pas forcément en droit d attendre
le mal vient du comportement des autres, pas du mien à la base ... bonjour la remise en question ! tu sais, si statistiquement la majorité des femmes te rembarrent c est peut-être parce qu il y a un problème non pas avec la majorité des femmes mais parce qu il y a un problème avec ton propre comportement... commence par te remettre en question avant de venir chouiner sur la gente féminine dans sa globalité



Tout est dit ! Bingo :)

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Urukan
Homme de 29 ans
Bruxelles

1 remerciement
Epean,

La tolérance est un instrument permettant l'échange des idées. Elle a été construite comme une arme contre l'intolérance religieuse de l'époque qui n'acceptait que son propre discours.

Lorsque l'on veut savoir où se situe la frontière entre ce qui est tolérable et ce qui ne l'est pas (paradoxe de la tolérance), je pense qu'il faut le voir par rapport à ce qui fonde nos sociétés démocratiques.
Nos sociétés, qu'elles soient belges ou françaises se sont construites sur des principes qui sont l'égalité, la liberté, sur les Droits Humains fondamentaux.
La tolérance devrait donc s'arrêter la où commencerait la négation des principes qui fondent nos sociétés démocratiques.
On ne devrait pas être tolérant envers les idéologies en ce compris les idéologies religieuses qui nient l'égalité entre les Hommes ainsi que l'égalité entre les hommes et les femmes.
On ne devrait pas être tolérant envers les idéologies qui nient les libertés des individus même si les gens qui se soumettent à ces idéologies semblent le faire de leur plein gré. La capacité d'aliénation des idéologies est une chose réelle.

Le paradoxe de la tolérance évoqué par Karl Popper :



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Epean
Homme de 22 ans
Nantes
Ah oui je l'avais vu la déclaration de Karl Popper qui m'a fait réfléchir ^^

D'un côté, je suis d'accord avec le fait de poser des limites à la tolérance. Je me dis qu'au final on ne peut-être tolérant envers quelqu'un d'intolérant car au final cela reviendrait à l'autoriser à dire ou à faire des choses intolérables.

Mais d'un autre côté, est-ce qu'au final, cela ne peut pas créer une seule pensée. Au final, on ne peut contrôler certaines pensées aussi horribles qu'elles soient. Au final, il y a certaines polémiques où l'on accusait quelqu'un de raciste ou d'homophobe parce qu'il a dit quelque chose. Par exemple, certains mots sont intolérables tels que PD ou nègre (terme qui est souvent utilisé aux Etats-Unis. D'ailleurs on en parle dans un épisode de Black-Ish.) mais est-ce qu'il faut faire un sermon à tout ceux qui l'utilisent sachant qu'aujourd'hui c'est sorti du contexte et n'est parfois pas utilisé de manière haineuse ? Souvent utilisé entre amis.
Bon je sais que ces mots ont une histoire et peuvent blesser. Mais aujourd'hui ils sonnent plus comme des mots banaux si c'est sur un ton non haineux.

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Desiles54
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33 remerciements
Citation de Epean
Ah oui je l avais vu la déclaration de Karl Popper qui m a fait réfléchir ^^

D un côté, je suis d accord avec le fait de poser des limites à la tolérance. Je me dis qu au final on ne peut-être tolérant envers quelqu un d intolérant car au final cela reviendrait à l autoriser à dire ou à faire des choses intolérables.

Mais d un autre côté, est-ce qu au final, cela ne peut pas créer une seule pensée. Au final, on ne peut contrôler certaines pensées aussi horribles qu elles soient. Au final, il y a certaines polémiques où l on accusait quelqu un de raciste ou d homophobe parce qu il a dit quelque chose. Par exemple, certains mots sont intolérables tels que PD ou nègre (terme qui est souvent utilisé aux Etats-Unis. D ailleurs on en parle dans un épisode de Black-Ish.) mais est-ce qu il faut faire un sermon à tout ceux qui l utilisent sachant qu aujourd hui c est sorti du contexte et n est parfois pas utilisé de manière haineuse ? Souvent utilisé entre amis.
Bon je sais que ces mots ont une histoire et peuvent blesser. Mais aujourd hui ils sonnent plus comme des mots banaux si c est sur un ton non haineux.


Désolée, mais le mot "nègre", qui signifie esclave, n'as rien de banal pour moi. Je trouve ce mot raciste et haineux. Je trouve que les afros-américains qui utilisent ce mot sont tout simplement stupide. Ils utilisent ce mot à tort et à travers, mais crient au racisme quand une personne non-noir utilise ce mot. Pour ma part, personne ne devrait utilisé ce mot.
Et c'est valable aussi pour le mot "pd" qui signifie pédéraste. L'homosexualité n'as rien à voir avec la pédophilie.
Après si c'est utilisé sur le ton de la plaisanterie, entre amis, ça n'as rien de grave, mais hors contexte, c'est autre chose.

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Epean
Homme de 22 ans
Nantes
Ouais mais on sait que les mots perdent peu à peu de leur sens au fil des années ! Il n'y a qu'à voir le mot bâtard ! Au Moyen-âge c'est l'une des pires insultes que l'on peut dire et aujourd'hui c'est devenu une insulte sans réelle importance ! Au contraire même si je comprends ce que tu veux dire et ça reste un important ce point de vue (je l'expliquerai un peu plus loin) mais permettre à des insultes ignobles de perdre quelque peu leur définition ce n'est pas si mal !

Par contre la pédérastie ce n'est pas de la pédophilie ! Pas que je sois d'accord avec cette pratique mais ça reste important à souligner ! En réalité, la pédérastie est une façon à l'époque de la Grèce où un homme plus âgé apprenait la vie à un homme plus jeune. Il y avait des règles entourant cela comme le plus âgé ne devait pas avoir plus de 30 ans et le plus jeune devait avoir moins de 20 ans ! De plus, c'était consenti. Bon pourquoi est-ce que j'explique cela alors que j'ai dit plus haut qu'au final un mot qui perd sa définition c'est cool ? Eh bien parce que le fait que la pédérastie soit confondu avec la pédophilie fait mal ! Aujourd'hui, il y a encore des personnes qui confondent origines et définitions d'un mot. PD désigne désigne tout simplement les homosexuels d'une manière pas du tout amicale ! Du coup, il y a encore des gens qui pensent qu'un gay est pédophile !

Bref ! Personnellement, je fais attention à l'intention de la phrase ! Je comprends qu'ils puissent choquer car ils ont un passé ces mots qui plus est encore récents et ils sont encore utilisés par des gens qui ont réellement de mauvaises intention mais dans l'idéal il faut que ces mots deviennent des sortes de bâtard ! ça voudrait sans doute dire que le racisme et l'homophobie baisse ! :)

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Desiles54
Femme de 42 ans
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Sauf que ce n'est pas le cas. Depuis quelques années, le racisme est monté en flèche. Et je sais de quoi je parle!
Le mot negre est une insulte, lié à l'histoire, donc non, il ne peut pas devenir une sorte de "bâtard". Ce serai comme si on me demande d'oublier mes origines et de renier mes ancêtres!
Et pourquoi ne pas banaliser d'autres mots haineux??
Pour moi ça reste raciste, insultant et haineux, et je ne supporterait pas que qui que se soit s'adresse à moi, en me traitant de negresse.
Pour le mot "pd", il faut poser la question aux concernés. Mes amis gay ne supporte pas ce mot et le trouve aussi insultant.
Je comprends ce que tu veux dire, mais tu parles de deux mots qui heurtent et blessent et qui ne te concerne pas.
Bref, ce débat n'as pas sa place ici, et mon intervention s'arrête ici.

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Epean
Homme de 22 ans
Nantes
Bah si justement le mot PD me concerne ^^
Après oui il faut mieux arrêter le débat ^^ Après personnellement je suis pour banaliser d'autres mots haineux ! Au contraire les banaliser ça enlève du vocabulaire à ces haineux ^^
Bon je me fais peut-être passé pour un con qui souhaite que la haine se propage et tout mais au contraire plus ces mots seront utilisés en amis et moins on est touché par ces mots qui au final perdent de leur sens ^^
Je ne prend pas mon cas pour une généralité mais ayant entendu le mot PD sortir de la bouche de mes amis depuis des années, aujourd'hui il ne me fais plus rien. Parce qu'au final, je considère ce mot comme une boutade.
Pareil, le fait que les personnes concernés l'utilisent ça ne peut pas forcément être mauvais car c'est faire un doigt aux racistes ou aux homophobes ! Par exemple, les supporter de Botafogo lancent des cris de singe dans le stade depuis les années 20 où le club et le Brésil en général était touché par le racisme ! Alors oui, le racisme augmente tout comme l'homophobie mais montré qu'on est touché par leurs mots sortis de nul part !

Je suis désolé si je t'ai blessé ou si j'ai heurté quelqu'un. Et aussi désolé d'avoir provoqué ce débat au sein d'un débat totalement différent :/

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Desiles54
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Désolée, j'ai regardé ta photo vite fait, j'ai cru que tu étais une femme. Autant pour moi.
Ce que je veux te faire comprendre, c'est que c'est un mot lourd de sens. Et c'est blessant et insultant. Banaliser ce mot, ne change pas son sens. Il suffit de voir ce qui se passe en Amérique.
Juste un exemple, il y a eu un match, ou un joueur noir à quitté le terrain en pleurant à cause des supporters qui hurlaient des mots racistes. Là on voit quand même la violence de ce mot.
J'ai 41 ans, je suis métisse et homo. Donc les insultes du genre, " mulatre, negre, bounty, vendu, etc, je les aient entendu toute ma vie, que se soit de la part de blancs ou de noirs.
J'ai souvent été attaqué pour se que je suis et même à mon âge, ça heurte toujours. Ce ne sont pas les mots qu'il faut banaliser, ce sont les gens qui doivent changer de mentalité et arrêté d'être raciste et homophobe.
Je propose qu'on clos le débat, ça évitera les débordements.

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Epean
Homme de 22 ans
Nantes
Oui je suis d'accord ^^

En tout cas merci pour ces échanges et je suis réellement désolé pour ce que tu as vécu à cause de ces gens. Je ne sais pas ce qui cloche chez eux ! Mais bon j'imagine qu'il y aura toujours des salopards :/

Après ouais j'ai entendu parler de cette histoire ! Ce n'est pas au basket ? En tout cas ce sont sûrement de faux supporter qui salissent les valeurs du sport !

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Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

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Merci pour ta compation.
Je comprends que ton attention n'était pas de heurté et ton point de vue n'est pas vide de sens. Mais comme tu l'as constaté, les mots racistes ou homophobe (même si ce ne sont que des mots), restent blessants pour certaines personnes.

Non, c'était bien un match de foot, mais je ne me souviens plus de l'équipe.

Du coup, on a involontairement répondu à la question sur la tolérance, lol ^^

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