Le victim-blaming

Le victim-blaming (ou pourquoi j’ai grondé mon chat après lui avoir marché sur la queue) source : Je trouve cette infographie intéressante et de circonstance sur un site comme Betolerant. [img]]

On peut se dire que le monde serait plus beau si il n'y avait ni vol ni violence ni d'insécurité, ou on peut être conscient du monde dans lequel on vit. Si vous marchez en équilibre sur un fil au dessus d'un précipice, personne n'aura l'idée de blâmer la gravité ou le précipice si vous y tombez. Eh bien là c'est pareil, en effet les gens qui volent/violent/sont nazis sont des méchants (oui je voulais direct avoir le point Godwin), c'est très bien d'en être conscient, mais c'est aussi très bien si tu comprends que, tiens, se balader avec le dernier IPhone, la nuit, dans une ville plus réputée pour son insécurité que pour ses chocolats, c'est pas l'idée du siècle, et qu'éviter cette situation ça tient plus du bon sens qu'autre chose.

Oui, enfin quand je dis "sans même connaître les faits"... Pour le coup, c'était en allant au gymnase de mon lycée, en pleine matinée, sur une rue assez fréquentée (par les élèves et certains profs) avec le portable caché dans une poche intérieure. Alors oui, le danger existe, mais je trouve ça assez fou que l'on incrimine systématiquement la victime (surtout que souvent, les victimes sont prises pour des débiles, ce qui est encore plus agaçant...).

Citation de Patroklos78 : Oui, enfin quand je dis "sans même connaître les faits"... Pour le coup, c'était en allant au gymnase de mon lycée, en pleine matinée, sur une rue assez fréquentée (par les élèves et certains profs) avec le portable caché dans une poche intérieure. Alors oui, le danger existe, mais je trouve ça assez fou que l'on incrimine systématiquement la victime (surtout que souvent, les victimes sont prises pour des débiles, ce qui est encore plus agaçant...).

Je suis d'accord, parfois c'est juste pas de chance. Mais parfois certains abusent quelque peu (cas de Kim K. par exemple). Pour le viol c'est une autre affaire, difficile de savoir avec certitude si il y a eu consentement ou non, ou si sur le coup c'était oui parce que complètement torché(e) ou autre et qu'il y a des regrets. Je ne dis pas que dans beaucoup de situations il n'est pas clair et net que c'est un viol, je dis simplement qu'il est tout à fait possible de porter plainte pour viol pour "laver son honneur", ou simplement ne pas assumer le rapport en quelque sorte. Et que les faux témoignages existent (cf Outreau) et peuvent ruiner la vie des accusés qui sont finalement les victimes.

Citation de Serval Si vous marchez en équilibre sur un fil au dessus d'un précipice, personne n'aura l'idée de blâmer la gravité ou le précipice si vous y tombez. Eh bien là c'est pareil.

Et bien non. La gravité n'est pas une entité responsable de ses actes comme tout un chacun peut être responsable de ses actes.

Citation de Urukan : Citation de Serval Si vous marchez en équilibre sur un fil au dessus d'un précipice, personne n'aura l'idée de blâmer la gravité ou le précipice si vous y tombez. Eh bien là c'est pareil. Et bien non. La gravité n'est pas une entité responsable de ses actes comme tout un chacun peut être responsable de ses actes.

C'est bien là dessus que nous avons un désaccord. Tant qu'on a pas attrapé le coupable, il n'y a pas de responsable. Mr "X" contre qui on porte plainte, tant qu'il n'a pas de nom il est indifférenciable d'une force naturelle (ou sociale si on veut). Dans la plupart des cas il ne sera ni attrapé ni puni. Donc comme je le disais, on peut soit s'en offusquer, taper des poings sur les murs, et se rouler par terre, assurer à la victime que c'est vraiment pas de chance, mais il n'en reste pas moins que la chance, ça se provoque, et la malchance aussi par corollaire. Donc une fois le traumatisme passé on essaye quand même de se renseigner histoire de savoir si, tiens, y a pas un truc un peu imprudent que tu aurais fait et qu'il faudrait peut être éviter à l'avenir. Encore une fois je ne dis pas que c'est juste ou "normal", mais c'est simplement être conscient de la réalité qui nous entoure. s Si tu marches droit devant toi sans jamais baisser les yeux, tu finis par marcher dans une merde de chien, ça n'est pas "bien fait", mais c'est dommage de ne pas l'avoir anticipé.

Vous avez tous les deux raison… Cela dépend de la capacité ou volonté de la société à résoudre le problème, je vais employer le mot «capacité» pour l’ensemble des deux. La bonne nouvelle est que cette «capacité» est variable et donc améliorable, mais la mauvaise c’est qu’elle atteint des limites. L’exemple le plus typique est la jeune fille qui se fait violer parce qu’elle se ballade en jupe courtes. Il y a des sociétés comme la notre actuellement où la jeune fille est dans la cas général libre de se promener habillée comme elle veut, les sociétés très patriarcales (c’était le cas en France il y a un demi siècle) où les gens estiment que la jeune fille prend de risques, et même des sociétés répressives (la France n’est pas à l’abri de se rétrograder à cet état) où les gens ou tout au moins ceux qui détiennent le pouvoir estiment que c’est une punition méritée, voire en ajoute une autre à la victime. Exemple récent pour ce dernier cas, le groupe de marocains gays qui ont été surpris à se rencontrer et baisouiller ensemble par des habitants, ont dans un premier temps été brutalisés par la population et humiliés par la police, puis rapidement punis sévèrement par un juge, alors que les gens brutaux ont été moins puni et dans un second temps. Cet exemple est aussi intéressant parce qu’il y a quelques années les gays auraient été moins victimes à législation égale. Cela dépend donc de l’évolution de la société, mais cela dépend aussi du comportement des gens. Par exemple une tendance naturelle des gens est de prendre de plus en plus de risques au fur et à mesure que les médecins sont en capacité de les «réparer», et la société ou eux-mêmes à payer ces réparations. Ce qu’on appelle la prévention à pour objectif de rappeler que la résilience du corps et de la société a des limites, et qu’il est plus sage de limiter les prises de risques. Ce n’est pas choquant qu’un médecin sermonne un peu son patient si il a conscience de l’incapacité qu’il a de le soigner sans conséquence physique ou financière excessives, ou qu’un adulte référent donne des conseils de prudence à un jeune pour qu’il ne se fasse pas tirer son mobile si il a conscience de l’incapacité de la société à prévenir ce risque.

très juste Lindos, comme prudence personnelle et prudence politique ne sont plus 'raccord" il y a une proportionnalité de chance pour que nous soyons, un jour ou l'autre, victime ou coupable ou les deux, d'une action nuisible... ce phénomène est très bien analysé par Alain Supiot...dans ces cours au collège de France...

Ton témoignage rappelle des faits douloureux, tels que celui du jeune Marin à Lyon qui était promis à un brillant avenir, et qui peine actuellement à sortir du coma pour avoir tenté de s'interposer lors de l'agression d'un couple. Là pas de blaming mais une immense compassion face à la gravité des faits. Ce n'est pas le seul exemple de jeune qui par leur éducation n'ont pas hésité à s'interposer lors d'agressions, et en sont mort ou restés lourdement handicapés à vie, à la suite d'un coup de couteau dans le ventre, le cou tranché, ou la tête fracassé par un coup par derrière comme le petit Marin. Lutter contre l'indiférence face aux agressions sans enseigner comment s'y prendre collectivement, c'est exposer des gens d'une grande compassion, lumineux, à de graves injustices. Voit-on des professionnels intervenir seuls et sans consignes ? Jamais, pourtant ils sont surentrainés. La vigilance collective ça s'organise, sinon on peut s'attendre au pire. A propos de la temporalité c'est clair. Mais là encore il peut exister des problèmes de compétence dans l'accompagnement. Ce n'est pas pour rien qu'on spécialise des psy, ce n'est pas facile pour le policier, le médecin, le pompier, etc, qui est concentré sur son métier complexe et entend ou voit des horreurs toute le journée, de tenir en plus le role d'un psy. C'est pourquoi ils sont astreints à des procédures, parfois ils suivent des formations,  qui visent à faire les choses au mieux. Mais au mieux n'est pas toujours la perfection, ce sont des humains comme nous, avec leurs compétences, fatigues, convictions, personnalité... Personnellement je trouve que les choses se passent toujours bien mieux quand elles ont été pensées avant, apprises, expérimentées. Et je trouve aussi que les choses se passent bien mieux quand on multiplie les filets de sécurité, à la fois du coté du risque (que ce soit d'agression, accident ou blaming,..), et du coté des victimes potentielles.

bon sang... Non ça ne dépend pas de la société dans laquelle on vit, non ce n'est pas une histoire de provoquer la malchance ! Nous avons tous le droit à être comme nous sommes, à nous habiller comme nous le voulons, que ce soit ici, dans des bourgades de cathos intégristes, dans des quartiers islamisés et même dans les régimes les plus totalitaires, les frontières ne comptent pas, nous sommes tous humains. Quand une femme se promène en mini-jupe dans un endroit où c'est mal vu, se fait harceler, agresser par des salopards ce n'est pas elle qu'il faut blâmer, ce sont ces salopards qui sont responsables de leurs actes. Elle, avait tout à fait le droit d'être en mini-jupe, partout ou ça la chante. On ne va pas s'interdire de s'habiller comme on veut, d'être ce que l'on est pour des salopards, jamais. Dire que je suis homosexuel ce n'est pas provoquer ma malchance, c'est mon droit.

Bien sûr, tu as parfaitement le droit de te balader avec ton iPhone 7 et des billets qui dépassent des poches dans une banlieue défavorisée la nuit, seul.  Il n'en reste pas moins que c'est complètement con et inconscient. Tes droits s'arrêtent aux moyens mis en place pour les protéger. Et si ils sont insuffisants c'est bien dommage mais c'est ce qu'on appelle la réalité. Et t'en offusquer ne changera rien. Et quand tu seras dans un caniveau, dans le meilleur des cas simplement avec quelques contusions, dans le pire des cas en train d'agoniser, ça te fera une belle jambe d'avoir choisi de "vivre selon tes droits" sans te soucier de ceux qui pourraient ne pas les respecter. 

Citation de Serval : Bien sûr, tu as parfaitement le droit de te balader avec ton iPhone 7 et des billets qui dépassent des poches dans une banlieue défavorisée la nuit, seul.  Il n'en reste pas moins que c'est complètement con et inconscient. 

Non ce sont les autres les salopards qui n'ont pas à voler mon Iphone, on va pas inverser les rôles. J'ai le droit d'ouvrir mon portefeuille sur un trottoir pour prendre ma carte de banque sans que quelqu'un vienne me le piquer.

Tu as du mal à comprendre que certaines personnes sont tout à fait à l'aise avec le fait d'être des "salopards" et qu'au final le perdant de l'histoire c'est quand même celui qui se fait racketter son iPhone et pas celui qui l'a volé.  Tu as l'air de considérer la vie comme un jeu dans lequel la triche est non seulement interdite mais aussi impossible et que les méchants seront punis. C'est tout à fait mignon de penser comme ça, moi aussi je l'ai fait pendant une période de ma vie, et puis un jour j'ai eu 7 ans et je me suis rendu compte que ça ne marchait pas tout à fait comme ça. 

Que les salopards restent des salopards alors et qu'ils soient punis, ils sont responsables de leurs actes. Une victime reste une victime.

J'ai quantité de connaissances ou d'amis qui se sont fait racketter, voler, emmerder, sans compter les agressions sexistes quotidiennes à l'égard des femmes, homophobes à l'égard d'homos... Combien y a-t'il eu de punis ? :) 0.  Donc en attendant de vivre dans ce monde parfait qui n'existe que dans ta tête, il convient d'être conscient qu'user en toutes circonstances de toutes ses libertés n'est pas judicieux. C'est simplement légal. 

Pour construire un monde parfait, il faut considérer les victimes pour ce qu'elles sont, des victimes. Et punir les bourreaux car ils sont responsables de leurs actes. Et pourquoi je fais un topic sur le victim-blaming si dans ma tête le monde est si parfait ? loul, le trollage.

Je te laisse le soin de constituer une milice destinée à punir les bourreaux dans le respect de la présomption d'innocence.  Mais je vais stopper ici de te répondre puisque je vois que les arguments te manquent si tu en es à user de l'ad hominem.

Oui troll, bye bye.

Dommage qu'il n'y ait pas plus d'écoute dans cet échange. La notion de victime n'est pas toujours si simple que ça: [url=]? Par exemple, on pourrait imaginer que le chat se mette en plein milieu du chemin pour se faire marcher sur la queue et ensuite pouvoir se plaindre qu'il est une victime et ainsi recevoir les signes de reconnaissances dont il a l'habitude ! Après ça justifie pas de toute façon une quelconque agression mais parfois il faut prendre du recul avant de suivre aveuglement les victimes et prendre le rôle de sauveur.se.

Donc en attendant de vivre dans ce monde parfait qui n'existe que dans ta tête, il convient d'être conscient qu'user en toutes circonstances de toutes ses libertés n'est pas judicieux. C'est simplement légal.

Oui, il faut faire preuve de bon sens, et savoir se préserver. Quand on le peut. Des petites règles à appliquer comme essayer d'éviter les rames de métros qui sont vides. Et oui deux mecs qui vont se rouler des patins dans une assemblée néo nazi ou devant des fanatiques de daech ont le droit, après c'est ptète pas le plus judicieux...

On parle de victime, pas d'auto-victimisation. On ne mélange pas non plus ce qui est un accident d'un acte délibéré.

Citation de Littlephenix : Et oui deux mecs qui vont se rouler des patins dans une assemblée néo nazi ou devant des fanatiques de daech ont le droit, après c'est ptète pas le plus judicieux...

Ce n'était peut-être pas judicieux mais ils en ont parfaitement le droit de le faire et si d'aventure ils devaient être victimes de coups et blessures ils ne sont pas moins victimes pour cela car ce genre de comportement ne doit pas exister.

Désespérant ...  -"Monsieur nous n'avons pas fini le pont, vous ne pouvez pas avancer". -"Pourtant dans le contrat il est dit qu'il devrait être fini, donc je devrais pouvoir avancer, je suis dans mon droit, et si je tombe dans l'eau en avançant ça n'est pas ma faute." 

Citation de Serval : Désespérant ...  -"Monsieur nous n'avons pas fini le pont, vous ne pouvez pas avancer". -"Pourtant dans le contrat il est dit qu'il devrait être fini, donc je devrais pouvoir avancer, je suis dans mon droit, et si je tombe dans l'eau en avançant ça n'est pas ma faute." 

Moi écrire : "On ne mélange pas non plus ce qui est un accident d'un acte délibéré." de l'agresseur Bye troll

Accident : événement fortuit qui a des effets dommageables pour une personne. Fortuit : qui n'est pas prévu, qui arrive par hasard.  Peut on prévoir que l'on va se faire agresser ?  - normalement non.  Une agression a-t-elle des effets dommageables sur une personne ?  - oui Ça m'a tout l'air d'être la définition d'accident.  Une fois ceci posé : Peut-on réduire les risques d'accidents de par son comportement ?  -Oui. 

Une agression n'est pas un accident, ni même aléatoire, dans le sens où elle a été décidée par un parti...

Citation de Patroklos78 : Une agression n'est pas un accident, ni même aléatoire, dans le sens où elle a été décidée par un parti...

Du point de vue de la victime cette agression est un accident.  De même que l'aléatoire n'existe pas, la façon dont tu as lancé le dé détermine la façon dont il va retomber simplement comme tu n'a pas conscience des paramètres tu ne peux pas déterminer sur quelle face le dé va tomber . Mais pourtant c'est bien toi qui a lancé le dé de telle façon qu'il tombe sur ce côté et si on le relançait de cette facon exactement il produirait le même.resultat.  Je pense que ça appartient plutôt au domaine de la philosophie à ce niveau là. 

Une agression n'est pas aléatoire, mais un accident n'est pas non plus aléatoire. Tous les accidents habituels auxquels les humains sont exposés sont situés en gros dans une fourchette de variant de 1 à 10-5 par an. On nous vend des processus plus surs à 10-6 ou 10-7 ou plus, mais s'ils ne sont pas intrinsèquement surs de façon passive et résultent de processus complexes comme c'est le cas la plupart du temps, le chiffre tient plus du vœux pieu et de la promotion commerciale que d'une garantie absolue. La vraie faute à pas de chance c'est la météorite qui vous tombe sur la tête, mais même cela il y a des malchanceux qui en font les frais parce qu'une petite météorite métrique peut facilement faire des dégâts kilométriques. Et comme on est généralement attentifs aux accidents les plus fréquents, les plus graves sont généralement dus à des causes multiples, généralement non volontaires, de type inattention ou négligence. Si au-delà de la responsabilité individuelle, dans tous les cas je vois bien la responsabilité collective dans les accidents les plus fréquents, je perçois mal pourquoi il faudrait exclure l'intention des causes à prévenir par la prudence. Actuellement il existe des risques graves d'attentats, et il est naturellement est demandé aux gens d'être individuellement vigilants au-delà des efforts collectifs. Et c'est aussi vrai pour tous les risques d'origine volontaire qu'on appelle agressions.