@phoenix73 Moi ça me dépasse un peu le LGBTQIA, OK la Communauté a beaucoup joué pour nos droits aujourd'hui mais je trouve que c'est trop ... ualiser et trop identifier ça à une orientation ... uelle, alors que je ne suis pas lesbienne seulement parce que je préfère ... avec une fille plutôt qu'un mec...Je suis lesbienne, pas homo... uelle, ce sont deux choses différentes.

Bémol : seulement lorsque l'on s'autodétermine ! Strictement personne d'autre n'a le droit de dire qui tu es à ta place ! Et c'est un droit intime, non fixe et c'est ok.

@gameart82 Juste pour que tu saches. On dit diamorique pour les personnes non binaire 👍😉 par exemple, je suis NB et j'ai une attirance pour les femmes uniquement, je suis donc diamorique femela... uel ou plus simple je suis femelamorique. Les termes sont cool quand ça nous permet de mieux nous comprendre. J'ai fait les frais ne subir sans savoir ce qu'il m'arrivait alors je défends les étiquettes

Mais je ne comprends toujours pas en quoi les lesbiennes se sentent invisibilisées, malgré le fait que la plupart (dont moi) vivent en couple lesbien sans se sentir stigmatisées...
Mais ce sujet me questionne, je ferai donc mes propres recherches afin de mieux comprendre..

@dentsdesabre "Dans notre société patriarcale française, les LGBTQIA+ comme les femme cis et pire les femmes d'ethnies différentes sont en lutte perpétuelles pour avoir le droit d'exister librement sans danger ! Celleux pensant que la lutte est finie feraient mieux de s'informer."
Je suis tout à fait d'accord avec ça...

@redrose Je n'ai pas ces sentiments de ressentis niés ni même que tu cherches une quelconque provocation... Si possible, je souhaite parler moi-même en mon nom et mes propres impressions 😉

@redrose Dans notre société patriarcale française, les LGBTQIA+ comme les femme cis et pire les femmes d'ethnies différentes sont en lutte perpétuelles pour avoir le droit d'exister librement sans danger ! Celleux pensant que la lutte est finie feraient mieux de s'informer. (N'hésites pas à lire mes réponses du début des commentaires).

@redrose Nous ne parlons pas des femmes mais des lesbiennes. Donc, encore une fois, c'est une invisibilisation du sujet des lesbiennes derrière le sujet des femmes en général... Je refuse de dériver sur ce sujet puisque c'est hors sujet.

Personnellement, j'em... ceux qui m'attaqueraient à cause de mon amour pour une femme, c'est pas ça qui va me faire sentir mal...
Je ne prône pas le "pour être heureux, vivont cachés", mais le "vivons ensemble, simplement, sans avoir à subir quoique ce soit, ni le faire subir moi-même...

L'être humain ne retient que les expériences négatives (moi y compris hein), mais oublie facilement le positif. La Femme, parce qu'elle est femme, doit sans arrêt se battre pour faire valoir ses droits, qu'elle soit hét... , lesbienne, bi, trans...
Ma question n'avait pas pour but de nier tes ressentis, plutôt un désir de comprendre..

@dentsdesabre "... ualisation et clichés, discrimination professionnelle et personnelle, pression sociale et droits parentaux", ceci est valable pour toutes les femmes, pas seulement les lesbiennes. Oui, bien sûr que les lesbiennes (et bi en couple avec une femme), doivent faire face à des discriminations, parce que des abrutis finis, il y en aura toujours...

@redrose Regardes le film "Harvey Milk", tu verras l'intérêt de la visibilité des minorités. Les "Vivons heureux vivons cachés" c'est faux. Le danger réside dans la peur de l'inconnu. Les préjugés crées de l'hostilité. Qu'en penses-tu ?

@redrose C’est une question très pertinente. Même en France, où l’homo... ualité n’est pas criminalisée, les lesbiennes peuvent faire face à plusieurs formes de stigmatisation ou de discriminations. Ici : l'invisibilisation, ... ualisation et clichés, discrimination professionnelle et personnelle, pression sociale et droits parentaux. Et ta question prouve l'invisibilisation par exemple 😄

Est-il nécessaire d'être "visible " (d'ailleurs quel sens tu mets derrière ce terme?) pour être heureuse ou tout au moins vivre sa vie sereinement ? L'orientation ... uelle est de l'ordre de l'intime, pourquoi devoir absolument devoir la crier à tous pour pouvoir la vivre simplement ?

@dentsdesabre en quoi les lesbiennes sont-elles stigmatisées et ne peuvent-elles pas exister librement en France (bien sur que c'est le cas dans d'autres pays). C'est une vraie question hein, pas une provocation..

C'est juste être. Librement être sans danger ni menace. J'en suis un parfait exemple. L'intégrité ni plus ni moins. Vouloir exister publiquement sans être stigmatisé, ce n’est pas se mettre au-dessus des autres.

Ce que tu décris, ce sont des tensions possibles. Moi je dis que la différence en elle-même n’est pas une menace. De plus, Je ne vois pas forcément la recherche de visibilité comme du nombrilisme. Pour beaucoup, c’est plutôt une question de reconnaissance ou de sécurité. Être accepté, ce n’est pas forcément vouloir dominer ou écraser les autres.

2 - Bien entendu la liste est non exhaustive, il faudrait un rouleau de PQ pour les lister et encore.... , c'est juste pour illustrer: tout le monde veut être visible et "accepté" mais de manière nombriliste.

1- @dentsdesabre moi je suis d'accord avec toi, oui ça serait préférable mais ca n'est pas la réalité.
Menace des lesbiennes, les bi.
Menace des femmes bi, par ricochet les lesbiennes.
Menace des trans, les detransitionneurs.
Menace des gays eux même ( Clivage interne)
Menace des femmes, les hommes
Menace des hommes, les femmes
Suite en 2

@phoenix73 Je comprends ton point sur les groupes et les normes, mais je ne vois pas les différences comme une “menace”. Au contraire, accepter la diversité peut rendre le groupe plus fort et plus riche... Tu ne penses pas ?

@phoenix73 Je ne vois pas la menace. Peux-tu m'expliquer ?

@phoenix73 Ce n’est pas "chacun impose son cadre" : c’est un système qui contrôle et enferme. Pour "imposer" il faut du pouvoir. Hors, je parle justement de cette asymétrie systémique. Je ne suis pas d'accord avec toi la dessus. Exister, ça n'est pas imposer son cadre pour écraser celui d'autrui. C'est l'intégrité légitime de toustes.

@dentsdesabre il y a ce qu'on souhaiterait et la nature humaine et peu importe ton orientation... Une culture se forme derrière chaque lettre des LGBT avec une norme parfois plus ancrée que d'autres, si t'es en dehors t'es exclue.La nature humaine reste la même : on crée des tribus, on aime appartenir, et on punit consciemment ou inconsciemment ceux qui menacent la cohésion du groupe.

@dentsdesabre d'accord et pas d'accord, dans le sens où je m'aperçois que chacun.e veut imposer son propre cadre en voulant écraser un autre.

""""Nous existons""""

Vous dites "pas ici",
"pas avec nous",
et tracez des lignes invisibles
où leurs pas s’éteignent.

Mais le cœur qu’on rejette
bat encore, plus fort
que vos murs.

Ce “cadre imposé” agit comme une prison symbolique : il enferme les individus qui osent vivre autrement, mais il laisse toujours entrevoir des ouvertures, pour la curiosité, pour le potentiel de contestation, tout en rendant la véritable transgression invivable. Nous sommes pour beaucoup des blagues, des sujets de curiosités mais rien de plus.

En tant que personne Agenre, de ... e féminin, aimant les femmes. Effectivement, je vous soutiens pour votre visibilité ! La société réagit comme un système défensif. Elle ne supprime pas complètement les modes de vie divergents à sa norme majoritaire, mais elle les rend délicates, incomplètes, voire dangereuses à explorer pleinement, pour protéger ses idées chimérique “absolues” et conservatrices.