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L'homosexualité serait-elle une conséquence d'abus?

Membre désinscrit
05/01/2020 à 09:58
Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Bonjour à toutes et à tous!

J'aimerais ici lancer un débat assez tabou. Je me demande souvent si l'homosexualité serait en fait engendrée par des abus durant l'enfance. Beaucoup d'homosexuels que je connais ont subi des abus dans leur petite enfance. Certains d'entre eux ne me l'ont jamais dit. Et ne le savent peut-être même pas eux-mêmes. Mais leur personnalité regroupe tout les signes d'une personne ayant été abusée dans son enfance.

Les homosexuels ont tendance à avoir également plus souvent des problèmes identitaires.

Si quelqu'un compte m'avancer l'argument des animaux homosexuels, je tiens à préciser la différence entre "comportements sexuels" et "orientations sexuelles" les animaux homosexuels sont extrêmement rares.

Je ne vais pas trop développer car je risque déjà de choquer certaines personnes avec ce débat, mais la question me turlupine.

Qu'en pensez-vous? L'homosexualité pourrait-elle être une cicatrice de l'esprit? Un moyen de se protéger inconscient? Une "déviance" qui nous a été implanté dans la tête ?

Je ne trouve pas de réponse à cela.


Date de publication : 05/01/2020 à 09:58
#321044
Lairds
Homme de 33 ans
05/01/2020 à 10:09

Peut-être que pour certains, c'est le cas. Mais, je ne pense pas que ça le soit pour la plus grande majorité.

Je n'ai jamais subi aucun abus et je suis gay. Après, c'est mon cas sur une pléthore .


 2 votes #321045
Kendany
Homme de 24 ans
05/01/2020 à 11:00

Je pense la même chose que Lairds.

Pourquoi n'y aurait il forcément qu'"une" seule raisons à chaques phénomènes.

Sinon tu pense au fait que certains homosexuels rechercheraient l'amour chez une figure paternelle qui leurs aurai manqué d'affections pour compenser ce manque ?

Honnêtement je ne sait pas si cette théorie et véridique ou fausse. Et je n'ai passez d'expériences dans le domaine pour savoire. Mais ca peut être une supposition.

"Mais leur personnalité regroupe tout les signes d'une personne ayant été abusée dans son enfance."

Ha bon comme qu'elles signes au juste ?


 0 vote #321049
PhilPhil
Homme de 54 ans
05/01/2020 à 11:01

Bonjour Ovniscient,

Je ne suis pas psychologue, mais je pense que, d'une façon générale, l'homosexualité n'est pas la conséquences d'un abus sexuel dans l'enfance. Mais les parcours humains sont tellement variés et, surtout, le psychisme humain tellement complexe, qu'il existe, à coup sûr, des êtres abusés sexuellement dans leur enfance et, qui, adultes, sont homosexuels. Y a-t-il un lien de cause à effet ? Auraient-ils été homosexuels sans ces abus ?

Il existe un syndrome psychologique (syndrome de Stockolm ?) dans lequel des personnes prises en otages finissent par prendre le parti de leurs kidnappeurs, voire en devenir amoureux. On peut imaginer qu'un enfant sexuellement abusé par un homme recherche l'image de l'homme qui l'a agressé, plus tard dans sa sexualité adulte. Je pense que cette sexualité serait comme une cicatrice traumatique : elle pourrait disparaître après une psychothérapie adaptée, pour peut-être laisser place à la sexualité spontannée de cet individu (qu'elle soit homo- ou hétérosexuelle).

Le débat sur l'origine de l'homosexualité d'un individu est complexe et facilement sujet à polémique. J'en viens à penser que les recherches scientifques sur ce sujet sont néfastes et devraient être arrêtées.

En ce qui me concerne, je ne tiens absolument à savoir pourquoi je suis homosexuel.

Bien à toi.


 2 votes #321050
Jstophe
Homme de 62 ans
05/01/2020 à 11:31

Sujet tellement vaste et complexe que l'on s'y noie. On pourrait en discuter vainement et stérilement jusqu'à la fin des temps.

Personnellement, mon homosexualité semble être apparue très naturellement. Attirrance physique et visuelle durant l'enfance, puis attirance, pulsions, fantasmes à partir de la puberté, notions confirmées pendant l'adolescence et bien sûr à l'âge adulte.

Un sujet polémique du même ordre : nait-on homo ou le devient-on ? Dans un siècle, on y est encore.

Les psychiatres demandent parfois à des patients homos s'ils ont subi des violences, agressions physiques ou sexuelles durant l'enfance. La même question est aussi posée aux pédophiles.

Je complèterai le propos d'Ovniscient qui dit "Si quelqu'un compte m'avancer l'argument des animaux homosexuels, je tiens à préciser la différence entre "comportements sexuels" et "orientations sexuelles" les animaux homosexuels sont extrêmement rares."

Il m’est interdit de reproduire ici (site public) un extrait d’article trouvé sur Internet (question de droits d’auteur)

Alors je vais vous parler des bonobos (Pan paniscus). Il s’agit d’une espèce d’animaux de l’ordre des primates, de la famille des hominidae. On les appelle également Chimpanzé nain ou Chimpanzé pygmée. Ils peuplent, dans une situation endémique de danger d’extinction (déforestation, braconnage), le territoire du Congo (RDC).

Leur sexualité est assez singulière. En effet, Ils ont recours à un « bouc émissaire » pour résoudre les conflits entre individus d’un même groupe.

Les bonobos ne sont pas à proprement parler homosexuels ou bisexuels, ils seraient plutôt pansexuels.

Maintenant, s’agit-il d’orientation ou de comportements sexuels particuliers. Le débat est ouvert.

Source : Google/bonobo/Wikipédia


 0 vote #321053
Steph41190
Homme de 44 ans
05/01/2020 à 12:20

Salut à tous!

Perso je ne pense pas avoir été abusé.

Par contre j'ai toujours eut le sentiment d'être différent, puis clairement gay dès le début de l'adolescence.

Je n'ai jamais eut de doute sur mon homosexualité.

Les animaux se posent t'ils des questions sur leur orientation sexuel et sur les causes de cette dernière....je ne le crois pas!...CQFD

Il y a que l'humain pour se compliquer la vie en se torturant l'esprit!

Chercher une cause à l'homosexualité est-il vraiment utile?

Le principal n'est-il pas de vivre en paix avec soi même?

Cordialement,

Stéphane


 1 vote #321056
Gael3592
Homme de 35 ans
05/01/2020 à 12:44

Hello,

Abus sexuel d'enfance, oui chez certains

Manque d'affection paternelle: oui chez certains

Un caractère inherent :oui chez certains

Curiosité mal menée : oui chez certains

Echec sentimental: oui chez certains

Découverte au hazard: oui chez certains

Dogme/idéologie liberal : oui chez certains

Prostitution forcée : existe aussi

Etc...

Voilà pour te dire que les sociologues en trouve déjà plein. Mais nous des pauvres êtres, est-ce notre pré-occupation de savoir d'où ça vient ? Pas moi. Même si un sexologue / psy/socio et compagnie ont trouvé la ou des causes de ton cas ? Serait il possible de convertir, ou basculer sur mode hétéro ? Je ne pense pas. On se sentira serein dans le meilleur des cas, sinon on s'enfonce encore plus dans les doutes. Inutil.

On ne connaîtra jamais la bordure de l'univers, mais ça empêche pas de vivre.


 3 votes #321059
Membre désinscrit
05/01/2020 à 12:47

Je pense surtout que les gens ont peur de la vérité qui pourrait se trouver derrière leur orientation.

Si on découvrait que l'homosexualité est un trouble et que ça pouvais être réparé, ça serait la grande panique à mon avis.

Je pense que c'est légitime de vouloir comprendre.

Je tiens à préciser aussi que le terme abus est large. Ca peut être sexuel comme psychologique ou autre.

#321060
Jstophe
Homme de 62 ans
05/01/2020 à 12:51

Bonjour, je suis en phase avec ces propos.

Chercher une cause à son homosexualité serait à convenir - indirectement - à reconnaître une "anomalie" ou une quelconque posture "contre-nature".

La réponse est purement et simplement NON. L'homosexualité n'a pas de cause scientifique prouvée (uniquement des hypothèses plus ou moins farfelues). Donc, l'homosexualité est une forme de normalité et est naturelle. On peut raisonner aussi à l'inverse. Normalité, nature, donc pas de cause réelle ou supposée.

Et puis zut ! On est comme ça, et puis point-barre, sans se masturber la cervelle et se torturer l'esprit avec des questions sans réponses, puisqu'il n'y a pas de question.

Et que dire d'une homophobie intériorisée, conséquence d'une homosexualité refoulée, non assumée.

Bref, l'homosexualité n'est pas une maladie, l'homophobie en est une.


 1 vote #321061
Membre désinscrit
05/01/2020 à 13:01

Bon. Les aveugles qui ont trop peur d'apprendre à voir, ça me blase. Fin du débat pour moi. Surtout ne vous posez pas trop de questions. Vous pourriez trouver des réponses. Et qui ne vont pas dans le sens désiré.

je crois fortement que la plupart des gens préfèrent la sécurité à la vérité et je le déplore.

Vos réactions sont de manière générale exactement celles que je pensais voir. Aucune recherche d'objectivité. On se persuade avec ce qui rassure. Et ça devient notre vérité. Hourra!

#321066
Jstophe
Homme de 62 ans
05/01/2020 à 13:04

Cela m'avancera à quoi d'apprendre pourquoi je suis homo, si toutefois il y a une raison.


 0 vote #321067
Kendany
Homme de 24 ans
05/01/2020 à 13:49

Citation de Ovniscient #321066

Le hic c'est qu'en vérité on en sait pas plus que toi. Ca n'a strictement rien à voire avec la peur de découvrire la vérité.


 0 vote #321073
Meilleure réponse

Skyquiver
Homme de 31 ans
05/01/2020 à 13:51

Citation de Ovniscient #321060

"Je pense surtout que les gens ont peur de la vérité qui pourrait se trouver derrière leur orientation.

Si on découvrait que l'homosexualité est un trouble et que ça pouvais être réparé, ça serait la grande panique à mon avis."

Hmmm... tu parles d'objectivité, mais tu cherches à tout prix à imposer ton idée qui se heurte d'emblée à certaines incohérences scientifiques et rationnelles : trouver l'origine de l'homosexualité uniquement à travers l'hypothèse des abus qu'ont pu subir certains individus au point d'en faire une généralité applicable à tous, c'est assez paradoxal. Peut-être que oui, pour certains qui ont subi ces abus, qui sait ? Autrement non, tous les homosexuels n'ont pas subi d'abus. A l'inverse, certains hétérosexuels ont subi des abus, qu'ils soient physiques ou psychologiques, sans pour autant devenir homosexuels. Si l'on te suit, que devrait-on suggérer pour les bisexuels, les transexuels , et tous les autres ?

"Mais leur personnalité regroupe tout les signes d'une personne ayant été abusée dans son enfance. "

Toujours autant de généralités, alors qu'il existe une pléiade de personnes et de personnalités. Je préfère comprendre cela dans le sens où effectivement nous sommes en marge de la société de par notre orientation et plus vulnérables pour certains. L'éventuel part de féminité ou de fragilité que l'on peut parfois percevoir, est bien souvent inhérente à chacun, et ne provient pas nécessairement d'un viol ou d'un quelconque abus...


 3 votes #321075
PhilPhil
Homme de 54 ans
05/01/2020 à 14:01

Citation de Ovniscient #321066

Ce n'est pas faux. On se pose tous des questions. Mais cette homosexualité, acceptée ou non, c'est nous ! elle devient partie intégrante de notre identité. Tu comprends donc facilement que c'est un sujet délicat sur lequel il est difficile d'être objectif, surtout si l'on est homosexuel.

Il y a un peu plus de trente ans, lors d'un cours d'endocirnologie, j'ai appris que certaines réactions hormonales chez les homosexuels masculins sont différentes de celles des hommes hétérosexuels (je ne me souviens pas si elles étaient identiques à celles des femmes). Je me rappelle encore mon émotion à cette annonce : je n'étais physiologiquement pas comme les autres hommes. Dit maintenant, cela semble banal, presque évident. Mais cela montrait que mon homosexualité n'était pas qu'une question de sentiments et comportements, mais que même le fonctionnement fondamental de mon corps était différent de celui des autres hommes ; et cela a été quelque peu perturbant.

Je suis de formation scientifque et j'estime que l'étude du déterminisme de la sexualité est, évidemment, un sujet légitime pour la science. Seulement l'exploitation des découvertes futures sur les origines de l'homosexualité m'inquiète à tous les niveaux : individuel, sociétal, politique, commercial... Il suffit de considérer la façon dont la société américaine se saisit des possibilités techniques liées à l'ADN et à la génétique, pour être très inquiet sur les conclusions qui pourraient être tirées de résultats sur les origines de l'homosexualité.

Donc, tu vois qu'il ne s'agit pas simplement d'une paresse intellectuelle ou du refus de voir sa propre réalité. Je serais touché si l'on m'apprenait que je suis une tare biologique, et même alors ! Je ne renoncerai jamais à cette sexualité, car ce n'est seulement pas de sexualité dont il s'agit, mais de toute mon affectivité, c'est-à-dire d'une part essentielle de ma vie. Je suis déjà, d'une certaine façon, une tare biologique, puisqu'il y a quarante ans que j'aurais mourrir. Alors, s'il s'agissait de mieux se connaître soi-même pour mieux se comprendre, tout serait plus simple. Le problème, c'est les autres, la société et ce que la société aura choisi d'associer à l'homosexualité : tare à corriger, à supprimer, à traiter, à catégoriser... (cela rappelle un débat très actuel...).

Cordialement.


 0 vote #321077
Jstophe
Homme de 62 ans
05/01/2020 à 14:02

Réponse à Augure : j'ai déjà visionné cette vidéo il y a quelques mois ou quelques années.

J'invite avec insistance TOUS les intervenants sur ce sujet à regarder (et écouter) attentivement cette vidéo.

Après, on discute ... ou pas ...

Je reprends : abus, chercher à comprendre ? Je vous laisse juge.


 0 vote #321078
Aislinn
Femme de 38 ans
05/01/2020 à 14:08

Bonjour

pour ma part je pense qu il y a autant de profils que d etres humains:

il y a des homos ayant ete victimes d abus mais il y a aussi des heteros dans le meme cas....

ayant ete moi meme victime de pres ou de loin je m etais effectivement pose cette question a une epoque: suis je devenue homo par degout des hommes? (surtout apres avoir vecu une vie d hetero "standard") . ma reponse aujourd hui a cette question est clairement non: certes j ai une mauvaise image de l homme mais j avais deja des attirances (dans le deni) pour les femmes avant que cet evenement n intervienne. je suis homo (ou bi je ne sais pas) et j aurais fini par m en rendre compte un jour ou l autre. donc non je ne crois pas qu il y ait de lien de cause a effet pour ma part.


 0 vote #321079
Virak
Non binaire de 32 ans
05/01/2020 à 14:18

Je trouve ça bien de se pencher dessus. ( faut bien avoir des avis sinon on serait juste des robots limite à s'en ficher )

Se demander à quel moment on serait devenus homo pour beaucoup et s'il y a une certaine cause en particulier derrière que beaucoup ont certainement oublié ou peut-être pas.

Certains se baseraient surtout sur leur ressentis envers d'autres personnes de même sexe sans porter de l'importance sans doute à ce qu'ils ont connu d'autres qui seraient sous en doute en lien ou une cause à ça, d'ailleurs certains seraient à se fuir et à mettre un voile...

Je me demande bien souvent si je n'avais pas connu effectivement un certain événement ( rien d'un abus, plus un drame ), peut-être que je n'aurai pas les mêmes positionnements aujourd'hui. Donc je ne pourrai répondre puisque je n'ai pas eu d'abus en particulier.

Peut-être même que y ait un gêne responsable qui fait qu'on est dans un déclin de l'esprit qui déraille sur notre identité?

En tout cas si ca devait être quelque part dans notre mutation naturelle. Et que quelqu'un puisse trouver précisément pourquoi on est comme ou comme ça.

Je serai l'un des premiers à dire : Mutants et fiers de l'être! ( n'importe qui que l'on soit d'ailleurs )

Ca ne fait pas tant de mal de se poser sur d'autres témoignages pour plus de réflexion, bien au contraire.


 0 vote #321081
Jstophe
Homme de 62 ans
05/01/2020 à 14:22

Tenter d'expliquer de soi-disants "abus" pour justifier (c'est sordide) l'homosexualité, cela me fait gerber et me saoûle.

Je l'ai déjà dit dans un récent message : Cela m'avancera à quoi d'apprendre pourquoi je suis homo, si toutefois il y a une raison.

On est comme ça, et puis point-barre, sans se masturber la cervelle et se torturer l'esprit avec des questions sans réponses, puisqu'il n'y a pas de question.

https://www.youtube.com/watch?v=Ad5Lxf_kKRU

L'homosexualité à toujours existé et existera toujours, parce que NORMALE et NATURELLE, chez les primates commes chez les humains !

Bon, si on passait à autre chose, la pluie et le beau temps, par exemple. Mais surtout pas les grèves ni la réforme des retraites, car je sens que mon ordinateur va exploser.


 0 vote #321082
Virak
Non binaire de 32 ans
05/01/2020 à 14:52

" Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur " Prenez tous donc un thé. Pas d'affirmations directes juste un questionnement.


 0 vote #321086
Membre désinscrit
05/01/2020 à 15:00

Citation de Skyquiver #321075

Je n'impose rien du tout. J'ouvre un débat et certaines réponses sont sans aucune pertinence. Et faut arrêter de se mentir. Ce genre de débat fait peur. Et c'est pour ça que certaines personne ne veulent rien entendre.

Je te retourne ton commentaire vers toi-même d'ailleurs. Tu affirmes des vérités genérales sans fondements concrets également.

Le débat est penché sur l'homosexualité. Si on part du principe que les abus peuvent rendre homosexuel, ils pourraient aussi rendre bi ou autre. Et je n'ai jamais dit que toutes personnes abusées devenait homo.

Pour le reste,comprend ce que tu veux.

Vos réactions à certains m'agacent. Et finalement me laisse penser que ce que j'ai écrit un peu plus haut est vrai. Votre dédain pour ce débat me donne plutôt raison.

#321087
3rik92
Homme de 22 ans
05/01/2020 à 15:41

Tu es très susceptible dis donc, les réponses sont pertinentes, à savoir dire que selon eux c'est peut-être vrai mais pas une règle, mais cela ne va pas dans ton sens donc c'est hors sujet? Ne mets pas le sujet en "débat", mais en "réflexion personnelle non ouvert à la discussion"

Je vois des gens ouverts ici qui réfléchissent à la question, si toi non il y a un problème

Et je suis de l'avis de plusieurs personnes ici, oui c'est possible pour beaucoup, ce n'est pas une majorité parce que cela ne se retrouve pas dans ma situation ou dans celle de mes amis, et merci à certains qui ont une réflexion intéressante sur le comportement animalier qui ne m'avait pas traversé l'esprit (sur les nuances) :)

Cela n'a aucune démarche pertinente de s'exprimer sur une expérience personnelle, tu n'auras aucune réponse valide, que des opinions comme donné ici

Et les théories freudiennes de problèmes dans l'enfance qui impacte toute ta vie future, cela n'est plus considéré comme valide depuis un moment


 0 vote #321090
Dionysiaque
Femme de 21 ans
05/01/2020 à 16:45

Je ne pense pas (à vrai dire j'en suis même plutôt certaine) que l'homosexualité est due à des violences sexuelles dans l'enfance. Non seulement je n'en ai jamais vécu, mais en plus il est dangereux d'avancer cette hypothèse, car elle risque de délégitimer l'homosexualité. Car cela voudrait dire qu'on peut la guérir, puisqu'il y a eu un problème psychologique (ou psychosomatique) qui a fait naître une attirance, et de plus celle-ci serait donc considérée comme mauvaise puisque née d'un traumatisme. Je n'ai jamais subi de violence sexuelle durant mon enfance, et pourtant j'ai tout fait pour ne pas être lesbienne, par peur de ne pas être "normale". Impossible de changer, cela ne naît donc pas d'un problème (qui aurait des conséquences logiquement réversible). Je pense que c'est juste comme ça. Après, je ne nie pas la potentialité que l'homosexualité soit encouragée par des antécédents dans la vie de quelqu'un, enfin je ne sais pas trop mais il y a encore tellement de recherches à faire… En tout cas le débat reste ouvert.


 1 vote #321099
Membre désinscrit
05/01/2020 à 17:02

Citation de 3rik92 #321090

Je ne parlais pas de toutes les participations. Tu n'es pas dans ma tête, évite donc de deviner ce qui s'y passe. Me psychanalyser ce n'est pas pertinent non plus pour ce débat. Merci !

#321106
Mimoza
Homme de 47 ans
05/01/2020 à 17:54

Ovniscient,

Si tu es encore là, je suis surpris et désappointé par ton départ.

Bonne route à toi en tout cas.


 1 vote #321111
Kendany
Homme de 24 ans
05/01/2020 à 18:55

Ha ben merde. C'est dommage qu'il soit partie. Des malentendus ou de conflits ce sont des choses qui arrivent parfois. C'est assez précipité et abrupte comme geste. Il était drôle et sympa en plus.


 1 vote #321119
PhilPhil
Homme de 54 ans
05/01/2020 à 19:14

Moi aussi, je regrette le départ d'Ovniscient, qui était intéressant, pertinent et sympathique. Cependant, j'ai trouvé ses réactions excessives lors de ce débat. Quelque chose n'allait peut-être pas pour lui aujourd'hui, qui l'aura rendu plus susceptible que d'habitude. J'espère qu'il va vite se raviser et revenir.


 1 vote #321121
Jstophe
Homme de 62 ans
05/01/2020 à 19:44

On peut penser ce que l'on veut de ses arguments, de ses opinions, Ovniscient a toute sa place ici. C'est justement lui qui attise l'animation de nos débats, même un peu houleux, mais c'est ce qui fait l'intérêt de ce forum.


 0 vote #321124
Elsin
Non binaire de 49 ans
05/01/2020 à 20:11

J'ai pris conscience de mes attirances à 5 ans. Et c'est à 7 ans que je suis tombé en amour pour la première fois.

Donc s'il y a une cause à l'homosexualité, je pense que j'aurais dû la vivre avant mes 5 ans. Mais je n'ai que très peu de souvenirs de cette époque, et aucun d'eux ne sont traumatisants. Je n'ai vécu aucun abus.

Un temps je croyais que l'homosexualité venait d'un manque affectif du père (absence, trop autoritaire, etc). Mais j'ai beau observer mon entourage, je trouve autant d'homos que d'hétéros dans ce cas. Idem pour une mère couveuse, étouffante.

Certains disent que ça viendrait d'un taux de testostérone trop bas chez l'homme. Mais quand je vois un homme avec un système pileux très développé, avec une voix très grave, etc... je me dis que son homosexualité ne vient pas de ça.

Alors d'où ça vient ?

D'où vient le goût prononcé du sirop à la menthe pour certaines personnes, alors que d'autres en sont allergiques ?

J'ai observé des oiseaux mâles se mettre en couple et construire un nid ensemble, alors qu'il y avait pourtant des femelles disponibles dans leur entourage. J'ai eu une chienne qui montait une autre femelle quand elle était en chaleur. Bref, pour moi l'homosexualité est naturelle, comme l'est aussi l'hétérosexualité.

Nous n'avons qu'un seul et unique choix : accepter de vivre notre sexualité, ou refouler l'énergie sexuelle jusqu'à parfois à en mourir. J'ai fait mon choix :)


 1 vote #321128
Jstophe
Homme de 62 ans
05/01/2020 à 20:19

" *Bref, pour moi l'homosexualité est naturelle, comme l'est aussi l'hétérosexualité.

Nous n'avons qu'un seul et unique choix : accepter de vivre notre sexualité, ou refouler l'énergie sexuelle jusqu'à parfois à en mourir. J'ai fait mon choix* "

Tu as tout dit, ou presque. CQFD.


 0 vote #321130
Steph41190
Homme de 44 ans
05/01/2020 à 21:11

C'est dommage que Ovniscient soit parti. Ce jeune homme avait pourtant de fort bonnes participations sur ce forum. Je ne comprend pas cette réaction brutale. Mais le fait qu'il créer se topic n'est peux être pas si innocent que cela. Il était probalement en lutte contre lui même. J'avais été voir sur son profil sur lequel il se disait bisexuel alors que souvent sur le tchat il se disait homo.....il se questionne ce qui est normal à son âge...et le pourquoi du comment devais probablement le chagriner. Espèrons qu'il revienne!


 0 vote #321135
Gael3592
Homme de 35 ans
05/01/2020 à 21:26

Ah mince, Dommage qu'il soit parti.

En le connaissant, il est sympa comme garçon, un bon vivant. Malgré sa franchise, il n'a pas de mauvaise intention.

Il a raison de quitter ici. Un jour quand il revient (j'espère que je serai toujours sur beto ), il retrouvera la bonne ambiance que l'on avait eu quelque mois avant.

Citation de steph41190 #321135

Cher steph,

On est pas là pour dépouiller la tête des autres. C'est sa vie, on ne devine pas et on ne juge pas.

On est d'accord qu'il est un garçon sympa, c'est plus que suffisant. Après il nous a pas sollicité pour ses soucis en privée, même si tel est le cas, je préférerais le garder que pour moi. Il est inutile de faire une supposition après son départ. Peut être c'est pas du tout ce que tu penses.

Sur ce, très bonne soirée et bon courage pour demain.


 0 vote #321139
Lindos
Homme de 37 ans
05/01/2020 à 22:11

Gael3592,

"Abus sexuel d'enfance, oui chez certains, Manque d'affection paternelle: oui chez certains, Un caractère inherent :oui chez certains, Curiosité mal menée : oui chez certains, Echec sentimental: oui chez certains, Découverte au hazard: oui chez certains, Dogme/idéologie liberal : oui chez certains, Prostitution forcée : existe aussi, Etc..."

Bien résumé à mon avis. L'orientation sexuelle peut être innée, acquise, un peu les deux, la bisexualité carrément culturelle en tout cas dans le passé, opportune, voire une question de survie, ou au contraire être un rejet inconscient.

Sur la question posée, j'ai du mal à croire qu'une violence puisse conduire à une orientation positive.

Par contre, qu'un consentement ou une exposition trop jeune puisse conduire à des habitudes, certainement.

L'âge de consentement est d'ailleurs en débat depuis des lustres. Autant que je sache en matière d'homosexualité il a même été fixé par le passé à l'age de la majorité, 21 ans à l'époque. Alors qu'en matière de mariage hétérosexuel il a pu être très jeune, surtout pour les filles, le vrai consentement étant celui des parents. Actuellement en débat en France, le gouvernement a failli le fixer au seuil de 15 ans. Mais autant que je sache cette limite s'est fait retoquer, car techniquement trop restrictive en l'absence en France de définition reposant sur une différence d'âge.

De même on pourrait se poser des questions sur l'exposition trop jeune d'une personne fragile au porno.

Bref, certains types d'abus trop jeune pourraient sans doute orienter la sexualité.

L'abus étant caractérisé par une transgression trop importante par rapport aux moeurs de l'époque.

A titre d'exemple, le rite de passage à l'age adulte de certaines tribus papoues d'Océanie, consistant à boire le sperme d'un grand frère pour devenir un homme à la puberté, ne faisait pas des homos mais de bons hétéros pur jus, au pire des bi. Ce qui ne posait aucun souci parce qu'ils n'avaient pas vraiment capté que le sperme était fécondant, ils le voyaient plutot comme un fertilisant des femmes et des jeunes hommes.

C'était probablement moins traumatisant que le rites de résistance à la douleur pour devenir un homme. Faut dire que vu les conditions de survie, et la violence des guerres tribales, ils avaient intéret à résister à la douleur, et savoir fertiliser les femmes pour faire beaucoup de bébés.

.

Pour résumer, l'auteur qui apparemment s'est désinscrit posait une question pertinente (et possiblement personnelle), même si dans nos pays occidentaux le cas devrait rester marginal (ce n'est pas le cas partout dans le monde).


 0 vote #321147
Gael3592
Homme de 35 ans
05/01/2020 à 22:40

Citation de Lindos #321147

Hello,

On pense t'avoir perdu...

Et bonne année.

A titre d'exemple, le rite de passage à l'age adulte de certaines tribus papoues d'Océanie, consistant à boire le sperme d'un grand frère pour devenir un homme à la puberté, ne faisait pas des homos mais de bons hétéros pur jus, au pire des bi. Ce qui ne posait aucun souci parce qu'ils n'avaient pas vraiment capté que le sperme était fécondant, ils le voyaient plutot comme un fertilisant des femmes et des jeunes hommes.

Omg, ça c'est du hardcore...

Je connais aussi des tribu ou les garçons doivent féconder la terre pour devenir adulte. Certains populations coupent une partie génitale des filles quand elles sont petites. C'est plus que cruel aussi. Et la circoncision ?

Ce genre de rite, comme son nom Indique n'est pas réservé à une seule personne, mais à tous les garcons et toutes les filles. Malgré Traumatisme physique, ce n'est pas ingerissable montalement. Car toute la population a vécu cela. Et c'est pas une source de honte, on pourrait même parler librement.

Alors dans une société moderne, où un enfant s'est fait abusé, il n'arrive pas forcément qu'à lui, mais on ne peut pas crier sa tragédie. Forcément c'est un Traumatisme, car c'est contre le code social. De ce fait l'enfant est victime.

Après, être "victime" de rite, et la sexualité, je pense qu'il y a rien à voir. Un garçon circoncis peut être Hétéro, gay, bi, pan, sapio de tout ce qu'il est possible.

Victime d'abus sexuel et sexualité , perso je ne sais pas. Car mon petit cerveau ( oui il est petit pas aussi gros que le tiens) a ses limite. Je ne peux pas expliquer mon cas, encore moins celui des autres.

Faut donc pas mélanger les rites aux enfants et l'abus.

Tu reprends ton travail quand ?


 0 vote #321152
Lindos
Homme de 37 ans
05/01/2020 à 23:06

Je pensais plus à des habitudes ou une désinhibition qu'à un traumatisme. Le traumatisme, à mon sens, conduirait plus à des réactions excessives.


 0 vote #321156
Reglisse
Intersexe de 32 ans
05/01/2020 à 23:39

L'inconscient joue un rôle énorme dans notre sexualité. Par contre, je pense qu'il est très dangereux de parler de "déviance" concernant telle ou telle attirance pour un sexe ou pour un genre (genre et sexe sont opposés chez certains individus).

En France, beaucoup d'enfants, de femmes et d'hommes subissent diverses violences physiques, psychologiques… (parfois considérées comme bénines ou ordinaires dans notre société). Quelles sont les conséquences des différents traumatismes subis durant l'enfance ou l'âge adulte ? Cela dépend des individus, de l'entourage, de la possibilité à exprimer sa souffrance, de la croyance en une religion, du milieu social, du tempérament, des gènes, etc. Des personnes soumisent au même traumatisme ne le surmonte pas de la même façon. Nous sommes si complexes qu'il est impossible de généraliser.

Faut-il chercher des causes à l'homosexualité ? Je n'en suis pas certaine, sûrtout dans le monde où nous vivons.

Cherche-t-on des causes à l'hétérosexualité ? Non. Pourtant, quand un homme et une femme couchent ensemble, il s'agit rarement d'un acte de reproduction. En fait, l'humain a toujours trouver des moyens de faire du sexe par plaisir, tout en limitant les naissances. Car si une femme met au monde trop d'enfants, son corps s'épuise (parfois jusqu'à la mort), même si elle est très jeune. Et puis, plus une femme a un nombre élevé de grossesses, plus le risque de complications augmente si elle est à nouveau enceinte.

Au niveau historique, l'homosexualité a été très fréquente. Jusqu'au XIXe siècle, et l'apparition de la psychanalise, l'amour entre deux hommes n'était pas jugé anormal. Seule la sodomie était condamnée dans le monde chrétien, que ce soit avec une femme ou un homme.

Je pense que l'homosexualité, la bisexualité, l'asexualité ou les questions identitaires ont toujours existé et qu'elles font partie de la diversité humaine.

Tant qu'aux "rites" initiatiques, ils visent souvent à traumatiser l'individu pour qu'il se soumette. On les retrouve dans des sociétés patriarcales. Si tout le monde subit le même traumatisme, il en résulte une négation commune des méfaits (comme chez nous pour la fessée). Je pense qu'il faut garder un œil critique sur certaines pratiques, car les adultes ont une incroyable capacité pour nier ou minimiser leurs souffrances d'enfants.


 1 vote #321161
PhilPhil
Homme de 54 ans
05/01/2020 à 23:39

@Lindos

Bonsoir et bonne année !

Pour information, en France, la majorité sexuelle est fixée légalement à 15 ans révolus, quels que soient le sexe et l'orientation sexuelle. Cela donne la liberté à tout individu de plus de 15 ans de vivre sa sexualité comme il l'entend et d'aimer qui il souhaite. Cependant, il reste juridiquement mineur et, à ce titre, il reste sous l'autorité de ses parents qui peuvent s'opposer à une relation, s'ils jugent qu'il y a un danger pour la santé mentale ou physique de leur enfant, l'enfant ayant, pour lui, la possibilité de saisir la justice en cas de désaccord avec ses parents. Toute explotation sexuelle, pornographique ou pour prostitution notamment, d'un mineur de plus de 15 ans est un délit. De même, un majeur ayant une relation avec un mineur de plus de 15 ans est susceptible d'être poursuivi pour détournement de mineur (en particulier si l'on peut juger que le majeur a essayé de soustraire le mineur à l'autorité de ses parents).

Pendant longtemps, la majoraté sexuelle a été fixée à 18 ans en cas d'homosexualité, alors qu'elle était déjà à 15 ans pour des relations hétérosexuelles, ce n'est plus le cas actuellement.

Certains rites de passage à l'âge adulte sont traumatisants, mais ils sont auréolés de la croyance qu'ils permettent véritablement à l'adolescent de devenir un homme à part entière ; cela compense d'une certaine façon ces traumatismes. Cependant, il ne faut pas être angélique sur tous les rites de ce genre, en particulier sur l'excision qui est, à mes yeux, un véritable crime contre la sexualité des femmes en délabrant gravement leur accès au plaisir sexuel.

Quand j'écrivais plus haut qu'il est possible qu'une agression sexuelle d'un jeune garçon par un homme puisse engendrer une homosexualité chez l'adulte, je pensais à une homosexualité réactionnelle plus ou moins traumatique et plus ou moins "normale", différente d'une homosexualité plus équilibrée, que peut avoir un sujet non agressé dans son enfance.

Une hétérosexualité réactionnelle traumatique peut tout aussi bien survir à la suite d'une agression sexuelle dans l'enfance, même si l'agression a été homosexuelle.


 0 vote #321162
Gael3592
Homme de 35 ans
05/01/2020 à 23:42

Citation de Lindos #321156

Bah non. Je parlait bien le Traumatisme dans son sens général.

un Traumatisme peut avoir une conséquence sur long terme, peut se manifester sur beaucoup d'aspect, psychique, physique, relation sociale etc.

C'est une plaie ouverte qui cicatrice pas.

Bah tiens, la tranche d'âge 30aines commence à s'exprimer.

C'est intéressant de suivre les idées de chacun, pour faire le fil d'évolution de notre vision par rapport à cette question qui nous hante.

Les arguments des tribus du monde ne comptent pas hein Lindos.


 0 vote #321163
Wiloooo
Homme de 31 ans
06/01/2020 à 15:11

Bonjour,

Attention toutefois. L'homosexualité n'est nullement due à un abus sexuel (preuve en est, je suis pédé comme un phoque et je n'ai jamais été abusé).

Des jeunes homos peuvent lire cela et je trouve ce sujet assez limite voire un tantinet dangereux.

De plus l'orientation sexuelle évolue, elle n'est pas figée. L'être humain est complexe, beaucoup plus qu'un animal. Qu'on arrête la comparaison, et qu'on arrête aussi de chercher une source à l'homosexualité ou d'une autre orientation. Il y a trop de paramètres (culturel, familial, etc) en jeu pour en tirer une quelquonque "généralité".

Quand à la réaction excessive de l'auteur du topic, ce n'est pas la première, on y est habitué! 😅

Merci à tous pour vos contributions, un rappel devait être fait ! 🤓


 3 votes #321194
Gael3592
Homme de 35 ans
06/01/2020 à 16:49

Citation de Wiloooo #321194

je suis pédé comme un phoque

Hahahahahaha


 0 vote #321203
Tazsud
Homme de 51 ans
06/01/2020 à 18:29

je pense déjà que tu as beaucoup de certitudes et une représentation des "homosexuels" peut-être un peu caricaturale. Dire que tu es la résultante de tes expériences passées est probablement vrai et ce serait enfoncer une porte ouverte mais dans quelle mesure ce vécu impacte tes choix de vie dont ta sexualité c'est bien plus difficile à dire. Je crois aussi que bien des fois cette orientation est compliquée à assumer (amène de la culpabilité ...) alors qu'à regarder mes semblables une fois identifiés les personnes "homosexuelles" et celles homophobes ile reste une bonne part de société de hétéro à homo qui pratique peu ou beaucoup, qui ne pratique pas mais peut-être pratiquerait ou pratiquera, ...


 0 vote #321210
Jstophe
Homme de 62 ans
06/01/2020 à 18:42

Je saute sur une énorme erreur très répandue. Ces braves pinnipèdes n'ont rien à faire avec les homos. En fait, il s'agit du foc, la voile triangulaire à l'avant d'un navire ou placée entre le grand mât et le mât d'artimon (d'après le Petit Robert). Maintenant, le rapport entre une voile et les homos, je l'ignore, comme l'expression "à la voile et à la vapeur".


 1 vote #321213
W0nderwOOman
Femme de 40 ans
06/01/2020 à 18:54

UN MYTHE S'EFFONDRE !!! Et moi qui me demandais mais pourquoi donc les phoques ?? Et pas les paons ? Merci Jstophe ^^

EDIT : je vais le répéter pour briller en soirée :P


 0 vote #321216
Wiloooo
Homme de 31 ans
06/01/2020 à 18:55

Ma vie n'a plus de sens. Merci d'avoir éclairé ma petite lanterne.


 1 vote #321217
Adri3435
Homme de 27 ans
06/01/2020 à 19:05

Je crois que c'est le foc car il prend le vent par derrière...


 1 vote #321218
JeanChristo
Homme de 22 ans
06/01/2020 à 19:06

Citation de Jstophe #321213

Une légende que l'on m'a raconté (et dont je ne sais si elle est vraie ou pas), stipule qu'à l'époque des voyages en mer en bâteau à voile (vers le XVè, XVIè siècle si je ne me trompe pas), les marins étant uniquement entre hommes pour de très longues périodes (les voyages pouvaient durer des années et pas de femmes admises sur le pont à cette époque là) avaient des rapports sexuels homosexuels pour compenser... Ces rapports se trouvaient avoir lieu derrière la grand voile appelée le foc, pour être à l'abri des regards...


 1 vote #321219
Jstophe
Homme de 62 ans
06/01/2020 à 19:12

Prendre le vent par derrière, tu as sans doute raison, mais je trouve l'image quelque peu vulgaire. Pour moi les homes méritent un peu plus de respect. J'en profite pour préciser que le mot "pédé" me choque et me fait très mal, même entre homos, à cause du côté méprisant voire insustant, à moins que ce ne soit de l'autodérision, mais alors, je n'y adhère pas.


 0 vote #321221
Wiloooo
Homme de 31 ans
06/01/2020 à 19:14

@Jstophe C'est de l'auto dérision.... j'aime rire de tout surtout sur ce sujet qui ne m'a pas fait rire quand j'ai lu les commentaires et le titre =)


 0 vote #321222
Lindos
Homme de 37 ans
06/01/2020 à 22:58

Gael3592,

"Les arguments des tribus du monde ne comptent pas hein Lindos"

Contrairement aux civilisations du nord, les "barbares du sud" ne nous ont jamais rien imposé, et n'ont généralement rien argumenté au-delà de les laisser vivre leurs traditions. Ce qu'on n'a pas fait bien entendu ^^

.

Un mot sur la marine à voile que je connais très peu...

Les relations sexuelles dans les milieux fermés non mixtes sont un secret de polichinelle, interdits pour éviter les tensions, bien souvent fantasmés, bien souvent abusifs.

Dans la marine à voile les mousses devaient être costauds mais pouvaient être jeunes, et dans ces sociétés traditionnelles, ils pouvaient être autant exposés a des abus que protégés par des adultes ayant le sens des responsabilités.

Est-ce que ces jeunes devenaient homosexuels, j'en doute, est-ce que les jeunes plus androgynes y étaient plus exposés, certainement, et sachant qu'ils se masturbaient tous plus ou moins discretement, est-ce qu'ils reproduisaient en grandissant, probablement, est-ce que les marins les plus entreprenants ou abusifs étaient nombreux et tous des gays, j'en doute aussi, même si une seule personne pouvait faire beaucoup d'abus, même si ce n'est pas du tout impossible qu'il y ait eu des gays refoulés qui profitent de la situation.

Je ne connais pas de témoignage. Mais il existe encore suffisamment de sociétés traditionnelles sexistes (séparant hommes et femme avant mariage, faisant la chasse aux gays, où l'homosexualité souterraine voire abusive est endémique depuis l'antiquité, ainsi que les textes religieux la limitant), et suffisamment de prisons ou lieux fermés où les abus sont ordinaires, pour penser que si la visibilité de gays était interdite dans la marine à voile, l'homosexualité n'y était pas absente.

J'ai même lu que les lois de Vichy protégeant la jeunesse du détournement (homosexuel) des mineurs, lois qui ont survécu apres guerre jusqu'à la victoire de la gauche Mitterrandienne, avait pris pour pretexte la moralisation de la marine française, y compris la prostitution des marins dans les rares moments qu'ils passaient à terre.

.

En tout cas pour en revenir au sujet, je pense que si les violences physiques homosexuelles conduisent (si non reconnues) plus souvent à des violences (y compris homosexuelles) ou au contraire à une aversion de la violence, voire à la recherche d'une tendresse masculine compensatoire y compris homosexuelle, il existe tout de même aussi, en deça des âges légaux ou en tout cas de consentement, des risques de détournement sans violence de l'orientation sexuelle. Ce qui s'appelait détournement de mineur, et n'existe plus en tant que tel dans la loi. Très dépendant des moeurs "normales" d'une époque, autrement dit du jugement de la société.

Sans doute actuellement rare dans les pays occidentaux. Mais on peut se poser la question dans les pays du sud, où c'est même parfois tout simplement une necessité économique pour survivre, pour des gens pauvres qui n'auraient de toutes les façons pas les moyens de se marier.

C'est pour cela qu'à mon sens il convient d'être attentif quand quelqu'un pose la question. Et je peux comprendre qu'il réagisse un peu brutalement s'il a eu le sentiment de n'avoir pas été écouté.


 0 vote #321232
Gael3592
Homme de 35 ans
08/01/2020 à 01:30

Citation de Lindos #321232

Ce qu'on n'a pas fait bien entendu ^^

C'est vous, nous on n'a rien fait. On impose pas notre valeur ni culture aux autres populations.

J'ai bien noté la question dovniscient, merci pour ta leçon. J'ai bien répondu, résumé comme tu l'as apprécié. Cependant même toi tu es d'accord que ces rites aux enfants dans les pays du sud ne sont pas forcément source d'homosexualité. Pourquoi tu continues de présenter ces rites ? Si ça ne peut pas résoudre la problématique, pourquoi tu les répètes en listant plusieurs cas ? Pire demander aux autres d'être attentifs à la question posée ?

Sur ce bonne nuit !


 0 vote #321339




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