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Je suis homosexuel et je suis né comme ça.

Membre désinscrit
29/10/2019 à 15:45

À force de voir plusieurs homosexuels se poser des questions sur ce qu'ils sont, je pense qu'il faut faire un état des lieux.

Regardez cette conférence du neuroendocrinologue Jacques Balthazart : https://www.youtube.com/watch?v=c9hA5ZhoSOI&list=PLJQIfmHsUYuV8L9ymqKqys4VE9_CcMuKs?dex=20&t=0s

Nous gays et lesbiennes, on a toujours dû se taper les remarques des hétéros, "si t'es homo c'est que tu n'as pas essayé avec le sexe opposé". Mais ce qui est nouveau c'est que maintenant, sur les réseaux sociaux ou les forums, on doit se taper les remarques de certains bis ou de certains trans qui nous disent qu'avoir un vagin ou un pénis ça ne devrait pas avoir d'importance, que ce qui compte c'est la façon dont on présente ou la personnalité. Déjà, apprenez à parler pour vous-même. Même toi petit homosexuel qui te découvre homosexuel à quarante ans ou à quinze ans et qui n'a pas de problèmes à mettre ton pénis dans des vagins, parle pour toi ! Nous sommes des milliers de gays et de lesbiennes à savoir que nous le sommes depuis la plus tendre enfance (les enfants font des rêves érotiques) et nous ne pouvons pas concevoir d'avoir un rapport avec le sexe opposé, on ne peut pas, ça nous dégoûte et ce n'est pas un construit social.

En France plus qu'ailleurs, il y a un gros problème. Les français ont tendance à vouloir donner des explications sociologiques aux comportements des gens alors que la science démontre sur pas mal de sujets, comme l'homosexualité, que ce n'est pas vraiment le cas. La faute à la sociologie française et les nombreux courants idéologique qui traversent celle-ci.

On est au 21e siècle, il faut qu'on en finisse avec ça. La plupart des explications sociologiques de l'homosexualité ne sont pas supportées par les faits.



Rencontre gay

Date de publication : 29/10/2019 à 15:45
#315822
Absolutmusic
Homme de 40 ans
29/10/2019 à 16:34

On est comme on nait

il faut arrêter de se voiler la face, il suffit de s'accepter afin que les gens nous acceptent

mais un travail à faire sur soi et il faut mûrir et attendre le bon moment pour être prêt à s'accepter


 0 vote #315823
Gael3592
Homme de 35 ans
29/10/2019 à 16:58

Hello,

Je crois toujours que tant il existe, c'est qu'il y a une raison.

La nature a fait sa magie, créant tous les êtres pour un rôle précis dans l'existant. Est ce que scientifiquement parlant on est génétique voir génomique-ment gay, non, il n'y a as de preuves scientifique qui confirme cela. Est ce sûrement due aux facteurs sociaux, eh non plus qu'il y ait de preuves fiables.

Est ce notre pré ocupation de savoir d'où vient de la homosexualité ou bisexualité ? Non plus.

Cette question de tracabilité est pour moi égale trouver la bordure de l'univers.

En vain, je ne cherche plus depuis très très longtemps, et j'accepte mon homosexualité et je le vis bien. A vrai dire la sexualité est rien de significative dans ma vie, bah chacun a sa vie quoi.


 2 votes #315824
Membre désinscrit
29/10/2019 à 17:47

Citation de gael3592 #315824

Les êtres vivants ne sont pas créés. Et ils ne sont pas créés dans un but précis. Les êtres vivants sont des rescapés, des mutants dont les mutations ont pu servir, au gré du hasard, à certains types d'environnements. Le mot nature est un mot à éviter quand on parle de biologie. Il y a des environnements et les êtres humains comme les autres animaux vivent dans des environnements qu'ils façonnent.

Une méta analyse récente montre que l'homosexualité est expliquée jusqu'à 25% par les gênes mais pas un seul gêne, une multitude de gênes...

Pour le reste, il y a les hormones. Et pour comprendre, il faut regarder la vidéo.

Et encore, on n'a pas parlé d'épigénétique...

[mode optimiste] Il est fastidieux pour les humains de décrypter les mécanismes du corps humain mais l'intelligence artificielle va beaucoup nous aider. Dans un siècle le corps humain n'aura plus de secrets.

#315827
Absolutmusic
Homme de 40 ans
29/10/2019 à 17:50

C'est un fait c'est comme ça, cela existe depuis toujours

la seule nouveauté c'est l'acceptation du mariage qui est un droit pour tout être humain

le reste : il n'y a pas de différence les gays et lesbiennes ont les mêmes droits que les couples heteros : mariage, adoption, divorce. Faudrait que les gays ou lesbiennes arrêtent de s'autostigmatiser et les autres les regarderont normalement

on est comme on est c'est un fait mais vouloir porter une différence ne fait qu'attiser la haine où il n'y en a pas besoin.

Donc tout va bien, sur cette terre tous les êtres humains sont égaux donc c'est un faux débat : c'est comme dire : "j'ai les yeux bleus et mon voisin a les yeux noirs" on est né comme ça et bien il faut une fois pour toute comprendre qu'il y a un non débat à dire : "je suis homosexuel et je suis né comme ça". C'est juste normal


 0 vote #315828
PetiteCore
Femme de 42 ans
29/10/2019 à 18:06

La chaine Youtube sceptique La tronche en biais avait reçu le professeur Balthazard pour une discussion qui fut intéressante.

Néhanmoins, peut-être faudrait-il rappeler que le professeur Balthazrd lui-même ne prétent pas avoir trouvé LA cause de l'homosexualité, ni même une cause de l'homosexualité, mais un facteur de prédispostion, la nuance est d'importance. D'autre part, ces recherches n'ont concernées que l'homosexualité masculine, rien ne dit que cela s'applique à l'homosexualité féminine. Enfin, ces études statistiques demande à être reproduites avat de pouvoir être considérée comme valides.

En d'autres termes, il faut prendre de très grosses pincettes avec ce genre d'études.

D'autre part, il ne faut pas oublier non plus que la biologie n'est pas une science exacte, que ces résultats ne sont pas dénués d'interprétations culturelles et que la scociologie n'est pas moins scientifique que la biologie.


 1 vote #315830
CeliaJones
Femme de 39 ans
29/10/2019 à 18:31

C'est très anglo-saxon cette volonté qui voudrait qu'il existe absolument un gène ou une EXPLIQUATION à l'homoséxualité.

Dans quel but?

Quelle est la raison de l'hétérosexualité à part une nécéssité et encore à ce que l'espèce perdure.

On s'en fout au fond ...

Pourquoi certains aiment les fraises et d'autres les framboises?


 4 votes #315831
W0nderwOOman
Femme de 40 ans
29/10/2019 à 18:34

Parce que les fraises, c'est trop bon, c'est charnu et généreux. L'inconvénient avec les framboises (en plus de leur taille), c'est qu'elles s'écrasent trop facilement et se conservent moins bien que les fraises.


 3 votes #315832
CeliaJones
Femme de 39 ans
29/10/2019 à 18:40

Citation de w0nderwOOman #315832

Je suis team Framboise 🤪 Parce que c'est charnu, délicat, esthétique, la framboise est une femme mdr


 1 vote #315833
Gael3592
Homme de 35 ans
29/10/2019 à 19:00

Citation de Urukan #315827

La nature, est la force divine ici. Pas d'environnement naturel s'agit-il.

J'ai perdu deux ans de ma vie en faisant la biologie molécule au labo avant d'entamer ma carrière en industrie. Je n'étais pas mauvais, bien au contraire, mais je la déteste. Je ne veux pas revivre cela pour expliquer génétique,génomique, génomique comparative, epigenetique, signalisation hormonale, c'est lourd d'expliquer, je suis pas Lindos.

Mais l'idée au départ de la recherche génétique est fausse, je pense. car l'esprit, orientation, croyance ne tombent pas dans le phénotypage d'une population. Le phénotype c'est quelque choses de quantifiable, mesurable, physico chemique ou morphologique. Si les gays ont le même niveau caractère physico-chimique que les hétéro, ce n'est donc pas un phénotype, du fait qu'il n'y a pas de différence mesurable, donc impossible de faire la génomique comparative ( calcul mathématique en gros), les résultats obtenus ne montre sûrement pas de différence, et n'approuve rien.


 0 vote #315835
Membre désinscrit
29/10/2019 à 19:08

Citation de PetiteCore #315830

-Jacques Balthazart parle de l'homosexualité masculine car elle est plus facile à étudier. J'ai d'ailleurs plusieurs fois précisé ce fait dans d'autres topics.

Ici j'englobe les lesbiennes et je suis certain que certaines d'entre elles pourront témoigner du fait qu'elles savent depuis toujours qu'elles sont lesbiennes.

-Il est question de centaines d'études et même de méta-analyses... Il faudra préciser de quelle étude non reproduite vous parlez.

-Biologie "pas une science exacte" ... La biologie regroupe des disciplines qui utilisent la méthodologie scientifique de manière rigoureuse. On peut étudier les cellules, on peut étudier des cerveaux, on peut faire des expériences sur les animaux et étudier leurs comportements.

On peut faire des expériences invasives sur les animaux pour être plus précis dans l'étude de leurs comportements et voir des liens de cause à effet. On le peut moins pour des humains car ce serait considéré comme non-éthique. Nous devons donc faire des corrélations en ce qui concerne les humains mais ça ne veut pas dire que ce ne soit pas valide.

-Biologie "pas dénués d'interprétations culturelles". Encore une fois, je vais reparler des mots d'une langue. Les mots représentent des catégories, des ensembles qui sont nommés pour que les humains parlant la même langue puissent se comprendre.

Est-ce que cela empêche d'une culture à une autre de définir des concepts bien précis ? Non ça ne l'empêche pas.

Ce qu'est un homme ou ce qu'est une femme c'est plutôt universel ne vous en déplaise. Et comme expliqué dans la vidéo, il y a un certain nombre de caractéristiques assez précises qui les distinguent.

-La sociologie est en crise et a un peu du mal avec la rigueur scientifique. Lire Le danger sociologique de Gérald Bronner et Étienne Géhin. Ça vous changera de Judith Butler...

#315836
CeliaJones
Femme de 39 ans
29/10/2019 à 19:14

Citation de Urukan #315836

Pour ma part je ne suis pas pour une sociologie du genre et/ou politique où on réecrit la biologie à coup de déconstruction ... Merci Déruda.

Mais tu veux en venir où?

Tu sais que les homophobes n'attendent que cela? Qu'un gène soit découvert afin que celui-ci soit répertorié et combattu? Qui dit gène, dit anomalie.


 0 vote #315837
Gael3592
Homme de 35 ans
29/10/2019 à 19:19

Citation de Urukan #315836

Hello, mon grand,

La biologie est très stricte dans son sens scientifique, je suis d'accord avec toi, un bon résultat est toujours reproducible et verifiable. Le rigueur est très exigé dans ce domaine. C'est la recherche fondamentale. Particulièrement biologie moléculaire et génétique moléculaire.

Mais recherche dans le fond génomique des gays est, désolé, tout bête. En principe on étudié des mécanismes génétique quand y a un phénotype, ça c'est de la notion de base des chercheur biologie moléculaire.


 1 vote #315838
PetiteCore
Femme de 42 ans
29/10/2019 à 19:55

Je ne fait que reprendre les précotions prise par Jacques Balthazard lui-même dans la vidéo de La Tronche en biais.

La crise de la reproductibilité qui touche actuellement les sciences n'épargne pas les science "dures", bien au contraire.

L'inuence de la culture sur la recherche scientifique ne se limite pas au language, comme le montre cette article de CNRS sur la remise en cause de la sexuation par l'étude des intersexes. Voici ce qu'y dit Joëlle Wiels, biologiste, directrice de recherche au CNRS "C’est que l’étude des mécanismes de détermination du sexe a longtemps été influencée par l’idéologie patriarcale qui imprègne la plupart des sociétés"

Il y a un cas bien connu et bien documenté illustrant l'influence de la culture sur la recherche scientifique, c'est celui le la constante cosmologique qu'Einstein inventa de toute pièce pour ces théorie aboutisse à un univers immuable tel qu'il se l'imaginait. Il finit à admettre cette erreur.

Je m'intéroge sur l'intérêt profond d'accorder une importance démeusurée à ce genre de recherches et, une fois n'est pas coutume, je rejoint CeliaJones sur le danger qui existe à les voir reprises par des homophobes de tous poils qui voudraient nous "soigner".

On tourne autour du sujet de l'essentialisme, du débat entre l'inné et l'acquit. La chaine Esprit Critique à fait une très bonne vidéo sur ce sujet récemment et je le rejoint sur sa conclusion : la vérité est probablement entre les deux.


 0 vote #315841
Gael3592
Homme de 35 ans
29/10/2019 à 20:12

Citation de PetiteCore #315841

La biologie est la biologie, point. Il est pas la pour interpréter un phénomène social voir psychologique.

Les chromosomes XY sont déterminant pour la progéniture est un fait, un fait biologique mais aussi logique. Suffit de lire x et Y n'est pas XX.

Comment déterminer le sexe de progéniture, ou comment la progeniture se catégorise c'est pas au biologiste de demander. Il dit le XY avec un xx, donne des progenitures xx et/ou XY, c'est tout, si XY se considère comme une femme, ce n'est pas le biologist qui a mis cette étiquette sur lui/elle.

C'est trop facile de jeter son mal être sur un scientifique, j'accepte pas ça.

ENSTEIN n'a pas cherché à INVENTER le cosmos constant, il se fiait sur ce modèle pour ses calculs et ne recherche pas pour mentir, car c'est la limite de la science et la limite de perception des être humains de l'espace temps.. il n'avait pas à constater que l'univers est en constant expension accélérée, faut de moyens techniques d'observation . Le cosmos constant a été corrigé par une vrai observation télescopique par Hubble. Cette observation lui permets davoir un prix Nobel. Alors disant QU'ENSTEIN est menteur est haineux, ses théories relativités ne sont pas créés pour faire du poignon. Sinon il n'y a pas d'intérêt de le faire.


 2 votes #315842
CeliaJones
Femme de 39 ans
29/10/2019 à 20:20

Admettons...

Admettons qu'il y un gène qui explique l'homosexualité.

Celui-ci sera t-il considéré comme défecteux ? Faudra t-il palier à celui-ci?

Est-ce qu'il sera possible de proposer au mère en gestation à partir du 5 ème mois de constater si ce gène inopportun est présent? Et l'éliminer?

On peut se faire toutes les scénari possibles et inimaginables.


 0 vote #315843
Gael3592
Homme de 35 ans
29/10/2019 à 20:34

Citation de CeliaJones #315843

Je pense qu'il n'y a un gène particuler sur les gays, car avant ce garçon qui porte ce gêné en question, il existait déjà des gays. Il est pas le GAY numéro 1 des être vivants.

Ce gène présente chez ses parents, l'ironie, ses parents ne sont pas homo !!!

On entre donc dans le paradoxe de Fermi.

Niveau Technique, la génie moléculaire est réalisée sur une souche monocellulaire, cest à dire embryonnaire. À 5 mois c'est trop tard, il n'est plus possible de modifier le génome ( supprimer et inactive ce gene).

Même s'il s'agit d'un groupe de gènes qui opérent tant bien que mal, ces gens sont identiques chez les hetero, qui ont des fonctions vitales. Un point de vue biologique, être homo n'est donc pas un caractère biologique. Car etres homo ne veut pas du tout dire infertile tout simplement.


 1 vote #315844
PetiteCore
Femme de 42 ans
29/10/2019 à 20:34

Citation de gael3592 #315842

Je ne sors pas ces choses de mon chapeau, c'est purement factuel.

La biologiste que je site est biologiste et directrice de recharche au CNRS. Je ne pense pas que le CNRS ait la réputation d'être un club de plaisantins. Si tu avais pris la peine de lire l'article avant de me répondre, tu aurais vu qu'il parlait d'intersexuation, et non de transidentité. D'autre part, il semble qu'il existe des personnes avec un phénotype féminin et avec des chromosome XY, comme dans le cas du syndrome de Moris et il semble qu'en plus des chromosomes, les gènes et les hormones aient une influence sur le résultat final.

Quand à Einstein, il a lui-même admis cette erreur. Quel est donc l'intérêt de polémiquer la dessus ?

Je ne vois pas bien en quoi mon post serait haineux ?????? En quoi aurais-je "jeter son mal être sur un scientifique" ???????

Je cite des faits, je donne des sources dans le seul but de remettre les chose en perspective.


 0 vote #315845
Superpink
Homme de 22 ans
29/10/2019 à 20:41

Clairement s'il y a un gène, il sera considéré comme défectueux et les enfants destinés à devenir autre chose que cis ET hétéro seraient éliminés. Par contre cette question me fait me demander une plus inquiétante encore : si imaginons un "traitement" existait est-ce qu'on serait forcé de le prendre ?

En tout cas que l'homosexualité soit génétique ou non elle ne relève pas d'un choix et c'est important de le rappeler parce que certain ont tendance à faire le raccourci inné=gène et acquis=choix. L'expression des gènes est dépendante de l'environnement dans lequel évolue l'individu, mais ce n'est pas l'individu qui décide d'activer tel ou tel gène donc considère-t-on cela comme de l'inné ou de l'acquis ?

Ce qui je pense serait intéressant de rechercher aussi c'est pourquoi l'homohobie est un fait aussi universellement partagé ? Je veux dire concretement qu'est-ce qui dérange les homophobes dans le fait que deux hommes ou deux femmes soient ensemble ? J'ai beau réfléchir je n'arrive pas à comprendre. Moi je n'aime pas les pistaches mais ceux qui en mangent ne me font rien et ne m'obligent pas à en manger donc pourquoi je les embêterais ? Et pourquoi le fait de manger des pistaches les rendraient automatiquement peu fréquentables ? Si on va manger ensemble je peux les laisser manger leurs danettes pistaches et moi prendre une danette vanille. Je sais que là vous allez me dire que c'est à cause des normes, etc Mais ça n'explique pas pourquoi dans le fond ils ont besoin que la vie de gens qu'ils ne connaissent pas et qui ne leurs font rien soient pareilles (que la leur).

Et aussi pourquoi ils se sentent autorisés à être violent (verbalement ou physiquement) avec ces gens. Je veux dire, pour ceux qui utilisent l'arguement religieux je trouve ça encore plus incohérent. Ce n'est pas en rendant la vie impossible à quelqu'un qu'on va lui donner envie de se "repentir". Et si cette personne va aller en enfer, ok soit, eh bien laissez-là s'amuser sur Terre avant...


 2 votes #315846
Membre désinscrit
29/10/2019 à 20:56

Citation de PetiteCore #315841

-Rien que dans votre article, pour contrebalancer votre cherry picking :

Eric Vilain, directeur du département de génétique médicale à l'University of California Los Angeles : "Les états intermédiaires des différents sexes biologiques sont extrêmement rares et souvent associés à une infertilité, ce qui, d’un point de vue évolutif, les condamne à une impasse, argumente le chercheur. Mettre sur le même plan les deux sexes biologiques largement majoritaires, et les sexes intermédiaires très faibles numériquement, n’est pas raisonnable"

Thierry Hoquet, philosophe des sciences. il est impossible, bien sûr, de nier "la réalité des “deux sexes” dont témoigne le binarisme des gamètes"

Bon, on va arrêter là ? Nous sommes une espèce sexuée, c'est un fait. Comme je l'ai plusieurs fois exprimé sur ce forum, nous sommes tous le fruit de mutations, nous sommes des erreurs. Il y a toujours des malformations, on est tous un peu malformés et il y a des gens qui se retrouvent avec des caractéristiques sexuelles mélangées. Et non le fait que nous soyons une espèce sexuée ce n'est pas du patriarcat... 😒

-La constante cosmologique d'Einstein : Même si c'est de l'enfumage de votre part... Einstein a eu de l'intuition, comme d'habitude... (sauf pour la physique quantique façon Niels)

Citation de CeliaJones #315841

C'est tout le contraire CeliaJones, les homophobes sont des croyants et croient à un ordre du monde dans lequel les gays n'ont pas leur place. Si l'homosexualité est biologique, ce sont leurs dieux qui sont responsable de cet état de fait. L'homosexualité en est légitimée.

Dans le futur il n'y aura peut-être plus d'homosexuels... Est-ce que c'est grave ? non Il n'y aura peut-être même plus d'hommes et de femmes et ce n'est pas important.

#315847
Gael3592
Homme de 35 ans
29/10/2019 à 21:03

Citation de PetiteCore #315845

J'ai travaillé deux ans chez CNRS en 91, je sais c'est quoi un CNRS, je connais son fonctionnement et ses valeurs. Je constate que peu de grands chercheurs sont encore devant son ordi voir paillasse. Mais plutôt courir partout pour réclamer des sous, et jaloux de son jeune collègue qui a des bon public, c'est bon la recherche. A côté y a INRA, c'est un autre monde, ambiance conviviale, collaboration, pieds à terre. Rien à voir. normal, INRA généré des bénéfices directes pour la société.

Le gars de CNRS parle des hormones parle de xxy voir xyy etc devant un journaliste, pourquoi il va pas allé publier cela et argumenter dessus, il a constaté un fait, il propose de revoir la définition du sexe, c'est son vis, mais est ce quil a imposé ou demandé officiellement et sérieusement que la société devrait mettre en place des actions pour changer cette idée ? Eh non il a juste parler devant un journaliste. Est ce qu'une personne qui parle de son propre domaine peut contourner la société ? Ou encore peut on retirer une partie ou la totalité de ce qu'il dit comme la vérité absolue ?

En plus si lui dit ce qu'il veut dire, il ne présente pas le point de vue de CNRS, il présente que lui même, un interviewé devant un journaliste.

EinSTEIN addmett son erreur de cosmologie constante, il n'a rien à admettre d'avoir menti, est ce qu'il a admis qu'il avait menti le monde entiers ? Non . d'ailleurs il admets son erreur ça prouve encore qu'il a un esprit scientifique tout à fait honnête, à l'opposé de mentir.

Pourquoi haineux, c'est parce qu'un grand génie comme lui commets une erreur, un événement tout à fait normal est transformer en lui même a un mauvais esprit de menteur.


 0 vote #315848
CeliaJones
Femme de 39 ans
29/10/2019 à 21:08

Citation de Urukan #315847

Il faut être très crédule pour penser que si l'homoséxualié venait d'un gène alors les croyants accepteraient?

Les croyants les plus radicaux s'en foutent totalement de la science déjà d'une! Ils réfutent les évidences scientifiques à l'aune d'une vérité biblique, islamiste, thoranique...

C'est écrit dans un livre. POINT.

Et même en dehors de la religion les gens les plus homophobes s'en contre fouent également. Ils trouvent cela laid, sales, bestiales, gènes ou pas!

Je ne veux pas d'un gène gay, je ne veux pas d'une cause qui entrainerait des sujets "malades" comme une femme porteuse du gène brca2...


 4 votes #315849
Guiton
Homme de 41 ans
29/10/2019 à 21:08

Aucun genre n' est plus ou moins qu'un autre. Ils font tous partis des champs du possibles. Certains perdures d' autres disparaissent dans le temps. Certains sont plus faciles à vivre que d'autres à un moment donné. Ce que l'on peut changer c'est le regard des autres. L'acceptation des differences et de leur réalité dans un monde pluriel. Vouloir changer le monde c'est un doux rêve humain qui à du mal à accepter cette réalité et qu il est peu de chose dans ce vaste univers.

Restons ouverts et tolérants de tous et toutes plutôt que sectaires.. Ils sont suffisamment nombreux ceux la hélas...

guiton


 2 votes #315850
Gael3592
Homme de 35 ans
29/10/2019 à 22:07

Citation de guiton #315850

Le grand sage toi, bon ami de tout le monde

Citation de Urukan #315827

Les êtres vivants ne sont pas créés. Et ils ne sont pas créés dans un but précis.

Faux. La mutation se passe de maniere spontanée, sans parler que ce soit un A->G, ou methylation de pyrimidine durant la signalisation epigenetique, même quand locus AA croise BB, y a recombination homologue introduit changement disposition spaciale voir nulisme. Bon je m'arrête.

Mais jamais sans but, ni stratégie,

De telle vration fond génétique, pourquoi ? C'est pour qu'un mutation voir changement génomique soit sélectionné par la nature, permets donc cet espèce de survivre. Les mammifères ne sont pas en grand nombre, contraire aux bactérie ou fourmis en très grande nombre pour avoir un ou deux candidats, chaque individu doit donc rattraper en possédant lui même beaucoup de mutations.

Les êtres vivants sont des rescapés, des mutants dont les mutations ont pu servir, au gré du hasard, à certains types d'environnements.

Ce ne sont pas toujours par la mutation, dans la nature la plus rapide et plus sur, au moins pour les mammifères ou tous les eucrayotes, cest l'hybridation avec une sous espèce résistante. Regardons nous, Homo sapiens avait croisé avec les neatherthales, ainsi crée des Eurasians, puis hybride avec les denisovans et une espèce inconnu pour créer des asiatiques. On a heretie resistance aux maladies grâce aux neatherthales, supporte manque d'oxygène grâce à denisovans pour traverser les montagnes . Tout ça en seulement une génération (14-25ans) et chaque individu fertile est contribué au process. S'il faut attendre une mutation pertinente dans une très petite population, le risque d'extinction est quasi 100%.


 0 vote #315852
Guiton
Homme de 41 ans
29/10/2019 à 22:24

Citation de gael3592 #315852

mr le scientifique ;)

oui pur hasard suivit de sélection naturelle. On peut comprendre ça fait pas rêver les masses la science.

Quoi qu il en soit ce n est pas une maladie. Et tout n est pas que génétique. Certains gênes et proteines ont besoin de déclencheurs. Il peuvent donc varier en fonction d autres éléments environnementaux et pendant grocesse puis enfance.


 0 vote #315853
Mimoza
Homme de 47 ans
29/10/2019 à 22:44

Merci pour cette petite conférence Urukan.

Deux choses m'ont interpelé. La première, c'est que les femmes sont statistiquement plus amenées à changer d'orientation sexuelle au cours de leur vie que les hommes. La seconde, c'est l'influence du stress de la mère durant la periode prénatale sur le taux de testostérone futur de l'enfant.


 0 vote #315854
Membre désinscrit
29/10/2019 à 22:54

Citation de gael3592 #315852

Faux. La mutation se passe de maniere spontanée, sans parler que ce soit un A->G, ou >methylation de pyrimidine durant la signalisation epigenetique, même quand locus AA croise >BB, y a recombination homologue introduit changement disposition spaciale voir nulisme. Bon >je m'arrête.

Mais jamais sans but, ni stratégie,

Alors mon petit chinois, je suis désolé mais non quoi. Même quand il est question d'épigénétique, il n'y a pas de but ni de stratégie. Ce ne sont que des réponses différentes à l'environnement et qui sont de toute façon tributaires des gênes qu'elles font s'exprimer. Ou alors il y a un problème de français quelque part...

Pour le reste, oui nous sommes des hybrides avec Néanderthal, Dénisovien en Asie (et encore d'autres que nous ne connaissons pas)... Mais ce serait bien de ne pas digresser... Ce serait bien de se limiter au niveau du gêne égoïste... Richard Dawkins, tout ça...

CeliaJones,

Il faut être crédule tu dis ? Dans les fait, ça aide les familles à accepter, ça aide les gens à accepter. Si toi ou d'autres n'arrivent pas à comprendre cela, je n'y peux rien.

Vous avez tort, c'est tout ce que je peux dire.

#315855
Meilleure réponse

LouRrr
Homme de 22 ans
29/10/2019 à 23:29

Je ne pense pas qu'on puisse savoir si l'homosexualité est sociologique/psychologique, biologique ou les deux (ce qui est quand mème surement le plus probable). En effet il y aura toujours des gens, homosexuels ou bisexuels, donc parmi les premiers concernés, qui se reconnaitront -en fonction de leur parcours de vie- plus dans une hypothèse ou l'autre. Et qui donc défendrons l'hypothèse qui leur correspond le mieux avec des arguments contruits et puissants, dans un espèce de combat d'idée perpetuelle. En fait si ce sujet est insoluble c'est qu'il tient trop à coeur car il touche à nos parcours de vie, à notre identité individuelle. Ce qui n'empèche pas les recherches... Le tout dans la convivialité et les bonne humeur évidement.


 5 votes #315857
Gael3592
Homme de 35 ans
30/10/2019 à 00:14

Citation de Urukan #315855

Oh mon petit belge, le regulation epigenetique sont

Modification d'histones par methylation ethylation, de methylation ou des ethylation acetylation etc. Cela change la configuration ADN ouvert ou fermé pour transcrire. Ce processus est réversible.

Modification ADN directe par les peocessus ci dessous, cela est souvent irréversible. Mais c'est très très précisément réglé.

Plus de 50?cancers sont de cause epigenetique. Le cancer commence toujours par la mort cellulaire programmé. Une cellulaire mal développé ou morte peut vite repérer par les cellules immunitaires et détruits après. Quand la cellule morte n'est pas reconnu et propage de manière folle, c'est cancer.

Donc on peut pas dire que c'est sans stratégie, bien au contraire, la cascade de signalisation jusqu'au trnascription par epigenetique est minitieusement réglé. L'environnement n'est pas 100% déclencheur de cette cascade, beaucoup parmi eux sont essentiel pour la vie, c'est donc inné et le moindre perturbation est lethale.


 0 vote #315860
Membre désinscrit
30/10/2019 à 00:31

Citation de LouRrr #315857

Je ne pense pas qu'on puisse savoir si l'homosexualité est sociologique/psychologique, >biologique ou les deux (ce qui est quand mème surement le plus probable).

On le sait et il y a une forte prévalence de la biologie. Ce n'est pas une question de débats d'idées, c'est une question de faits.

Citation de Gael3592 #315857

Chinois de merde,

Il n'y a pas de stratégie, les gênes ça ne pense pas et ce n'est pas minitieusement réglé. Un organisme c'est une bouillie qui tient bon gré mal gré et qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a.

#315861
Membre désinscrit
30/10/2019 à 00:54

J'avoue , vouloir à tout prix trouver une justification à nos préférences ou différences dépasse mon entendement . Si il y a un seul moment où nous sommes tous égaux , c'est face à la mort . Pour le reste ...

S'il fallait vraiment un endroit où chercher - j'opterai plus pour le cerveau , ce grand inconnu .

#315863
Gael3592
Homme de 35 ans
30/10/2019 à 01:05

Citation de Urukan #315861

BELGE DE SMEGMA

TU ES ENCORE VIVANT, TU AS PAS DE PERTURBATION GÉNÉTIQUE NI EPIGENETIQUE, ENFIN J'ESPÈRE . MÊME SI T'EN AS, C PAS TA FAUTE.


 0 vote #315865
Membre désinscrit
30/10/2019 à 02:08

Citation de Jeanne00 #315863

J'avoue , vouloir à tout prix trouver une justification à nos préférences ou différences dépasse >mon entendement . Si il y a un seul moment où nous sommes tous égaux , c'est face à la mort .

C'est un poncif sans intérêt et qui n'est pas cohérent avec la réalité. Comme beaucoup de posts qui se veulent bien intentionnés et qui ont surtout vocation à l'autosatisfaction, la jouissance de se croire ouvert d'esprit (alors que vous ne l'êtes pas), mieux que les autres. En fait c'est une maladie sur ce forum.

Il y a des explications biologiques à ce phénomène d'ailleurs, ça libère de la dopamine. C'est si bon hein... Et si égoïste à la fois...

Ce serait tellement plus facile pour moi aussi de jouer au parangon de la morale mais je pense que mes interlocuteurs méritent plus de respect...

Jeanne00, la condescendance, ça peut se renvoyer en pleine face. je vous ai déjà dit de faire attention. Morale n'est pas synonyme d'intelligence comme morale n'est pas synonyme de bon.

Ah les humains... et les chinois...

Dans la réalité, les préférences ou les différences, il y en a beaucoup que vous ne justifiez pas. (je dois vous donner des indices ?)

Je pense que je perdrais mon temps en disant que rien n'a plus de légitimité, ni l'homosexualité, ni la sociopathie parce qu'elles ont des origines biologiques mais que par contre cela sert à dire que l'on y peut rien et de dire aux bonnes âmes, hétéros, bis, trans, qui pensent que l'on peut changer de bord sur un coup de tête, d'aller se faire foutre ?

Ah, autre chose, nous vivons en société et tout peut se discuter, et tout doit se discuter. Si mon homosexualité avait des conséquences délétères concrètes alors oui elle pourrait être réprimée et c'est tout à fait normal. Le fait est qu'elle n'en a pas. L'explication de la biologie, veut dire qu'on y peut rien, et a un poids dans la décision de ce qui est acceptable ou non. La vie c'est des pour et des contres, c'est de la nuance. Mais les belles âmes n'aiment pas la nuance. trop compliqué.

#315868
PetiteCore
Femme de 42 ans
30/10/2019 à 03:17

Autrefois, tout comme toi Urukan, j'ai chercher à trouver une explication à ma différence dans les sciences, car je pensais en avoir besoin. Moi aussi, je rejetais les sciences sociales, que je ne trouvais pas assez rigoureuses et je me suis surtout concentrée sur les sciences «dures». Après l'avoir abandonné, ce besoin m'était même revenue au début de ma transition.

Te lire sur ce sujet m'a confortée dans l'idée que cette recherche relevait d'un essentialisme à la fois vain et absurde, ce n'était, en ce qui me concerne que de la transphobie intériorisée, de la haine de moi-même.

Merci à toi pour ça, et bonne continuation 😉


 1 vote #315871
BarelyInsane
Homme de 27 ans
30/10/2019 à 03:52

Il y a un malentendu autour des mots 'but' et 'stratégie' qui alimente l'opposition entre le chinois et le belge :)

J'ai l'impression que Gael parle de stratégie dans le sens où la machinerie biologique suit un ensemble de mécanismes précis, ce qui est vrai en quelque sorte, tant que le mot stratégie n'est pas chargé d'une nuance téléologique (càd on parle d'un ensemble de mécanismes chaotiques sans objectif plannifié). Urukan est correct dans le fait que l'évolution ne suit pas un but ou un dessein du créateur (qui comme on est tous d'accord, il s'appelle le Monstre de Spaghetti Volant).

Concernant Einstein, le mot 'erreur' n'est pas compris. Quand Einstein avait formulé sa fameuse équation (pas E=mc^2 mais celle qui lie le tenseur de la courbure de l'espace et celui de l'énergie impulsion, en fait c'est pas une seule équation mais plusieurs...bref), il découvra que cette dernière prédit un Univers dynamique, qui est en retrait ou en expansion. Ce n'est pas parce que lui seul imaginait un monde statique, mais c'était ça le concensus scientifique (l'hypothèse la plus simple, puisqu'un Univers dynamique signifie que d'autres hypothèses/questions sont à formuler...c'était avant le big bang et tout ça). Comme d'autres physiciens qui sont forts en maths (oui il était matheux), il a eu l'idée géniale d'ajouter ce terme de constante cosmologique, peu avant qu'Edwin Hubble publie ses travaux sur l'expansion. Il a reconnu cette erreur non pas dans le sens où il s'est laissé influencer par ses désirs particulièrement, mais il a fait une erreur ou plutôt une bévue (blunder) car il aurait dû prédire lui-même l'expansion juste avec ses équations ! ce qui aurait donné encore de la légitimité à sa nouvelle théorie sur la gravité. De toute manière, la constante cosmologique n'est pas une erreur parce qu'elle décrit un phénomène plus impressionnant : l'énergie sombre qui accélère l'expansion. L'un des mystères de notre existence, comme l'origine de l'homosexualité d'ailleurs :) (Et si c'était l'énergie noire concentrée dans notre corps qui nous rendait homos ! vite, je rédige un article scientifique...)


 0 vote #315872
Membre désinscrit
30/10/2019 à 04:52

Citation de Urukan #315868

Eh ben ...

J'émets un avis qui tient compte aussi des autres réponses .

Quant au mépris , le votre semble bien long .

C'est bien dommage de toujours trouver le mal là où il n'y en a pas - Sur ce .

#315874
Membre désinscrit
30/10/2019 à 05:23

Citation de PetiteCore #315871

Ah, PetiteCore... vous êtes quelqu'un de faux. Ca fait des mois que je vous ai cerné et que j'ai dit que vous étiez une mauvaise personne. Je peux être méchant et frontal, une vraie peau de vache, quand on n'est pas correct avec moi mais j'ai le mérite de ne pas être un salopard comme d'autres... Vos détournements de phrases, mensonges par omission ont toujours été constants et ceux qui ont un Q.I décent sur ce forum l'ont remarqué. Votre petite histoire et votre tentative de pathologiser mes prises de position, je serais un homo homophobe, vous pouvez vous les mettre profondément ou je pense.

Citation de Jeanne00 #315874

Donc vous ne vous rendez vraiment pas compte de la condescendance de vos interventions ? Les autres ont exprimé un avis, ils n'étaient pas dans la posture morale comme vous l'êtes. Ca dépassait votre entendement qu'on puisse attacher de l'importance à la biologie vous disiez. Vous ne vous rendez pas compte du mépris ? C'est la deuxième fois que vous me faites le coup.

#315875
PetiteCore
Femme de 42 ans
30/10/2019 à 05:34

Fausse, peut-être parfois, mais mauvaise... 🤔

Mais bon, si cela peut te rassurer de le penser, grand bien de fasse. 🤷‍♀️

Le problème, ce n'est pas l'homosexualité ou la transidentité, mais l'homophobie et la transphobie. Et ces dernières ne sont pas biologiques, mais sociales.


 0 vote #315876
Wiloooo
Homme de 23 ans
30/10/2019 à 06:15

J'appelle au calme svp

On se détend.....


 0 vote #315877
Gael3592
Homme de 35 ans
30/10/2019 à 06:37

Citation de gael3592 #315824

Hello,Je crois toujours que tant il existe, c'est qu'il y a une raison. La nature a fait sa magie, créant tous les êtres pour un rôle précis dans l'existant. Est ce que scientifiquement parlant on est génétique voir génomique-ment gay, non, il n'y a as de preuves scientifique qui confirme cela. Est ce sûrement due aux facteurs sociaux, eh non plus qu'il y ait de preuves fiables.Est ce notre pré ocupation de savoir d'où vient de la homosexualité ou bisexualité ? Non plus. Cette question de tracabilité est pour moi égale trouver la bordure de l'univers.En vain, je ne cherche plus depuis très très longtemps, et j'accepte mon homosexualité et je le vis bien. A vrai dire la sexualité est rien de significative dans ma vie, bah chacun a sa vie quoi.

C'est ainsi et toujours je pense.


 0 vote #315878
Gael3592
Homme de 35 ans
30/10/2019 à 08:13

Citation de Urukan #315868

Ah les humains... et les chinois...

Ah les juments, les ânes et les belges


 0 vote #315881
Malone54
Femme de 43 ans
30/10/2019 à 08:39

Bonjour à tous.

Je suis assez d'accord avec Urkan.

D'après les religieux, l'homosexualité est un choix ou une préférence (d'après certains lgbt aussi). Mais je pense que si un jour on découvre un gene ou anomalie, (appelez ça comme vous voulez) beaucoup se rendront compte que ce n'est pas un choix et finiront peut-être par l'accepter, who knows!

Je comprends que certains disent que ça permettrait aux parents d'éliminer cet anomalie! Mais malheureusement l'humain a toujours fonctionné comme ça! De nos jours on arrive à déceler certaines malformations ou handicaps du fœtus et les parents n'hésitent pas à avorter. Combien de parents ont abandonné leurs enfants parce qu'ils n'étaient pas parfaits. Enfin tout ça pour dire que ça ne changera pas la nature humaine!

En ce qui me concerne, j'ai toujours été lesbienne et franchement je me fou de savoir le pourquoi du comment. Tout ce que je sais c'est que les hommes me font autant d'effet qu'une porte! Que ce soit biologique ou pas, ça changera rien à ma vie.

Sur ce, les gens, je vous souhaite de passer une agréable journée!


 1 vote #315882
Membre désinscrit
30/10/2019 à 08:54

@Urukan

J'apprécie grandement les nuances .

Réagir aux sujets plutôt qu'aux personnes , en est une .

Emettre une autre hypothèse de recherche n'est qu'un avis , qui fait suite à un raisonnement logique dont je vais faire l'économie ici .

Un excès de dopamine conjugué à un excès de café risqueraient de ne pas faire bon ménage .

Pour clore , je me contrefous de l'opinion publique sur la légitimité ou pas de mon homosexualité.

#315883
Mimoza
Homme de 47 ans
30/10/2019 à 09:05

Urukan,

Je trouve tes jugements sur les gens bien péremptoires et à la limite de la correction, pour rester poli. Il s'agit ici d'un forum trés généraliste, avec des gens de toutes cultures, de toutes sensibilités et de niveau intellectuel trés divers. Il est facile de décharger son fiel à tout va lorsque l'on est derriere son écran face à des inconnus. C'est peut-etre justement la petite compensation des faibles ou des opprimés.

D'autant que tu me sembles avoir assez d'aisance à l'écrit pour pouvoir faire passer ce que tu veux signifier sans agressivité.


 2 votes #315885
Plume
Femme de 34 ans
30/10/2019 à 09:06

Citation de Urukan #315875

Bonjour Urukan,

J'ai un QI "décent" et je ne me permets de juger personne ici. Tes jugements personnels ciblés sont tout simplement irrespectueux et ne respectent pas a mon sens la charte de ce site.

Je voulais partager avec vous une video de Max Bird sur les origines de l'homosexualité. Je n'ai a nouveau pas réussi à copier le lien mais elle est sur youtube. C'est drôle et il avance une théorie (selon lui) scientifique pour expliquer l'homosexualité..

Plume


 0 vote #315886
W0nderwOOman
Femme de 40 ans
30/10/2019 à 09:34

Citation de Urukan #315861

Chinois de merde

😳 Ah ouais quand même...


 0 vote #315888
Membre désinscrit
30/10/2019 à 11:43

Citation de w0nderwOOman #315888

Avec Gael, on se taquine.

Mimoza, Plume,

Allez vous coucher, vous ne comprenez rien. Le prochain qui me manque de respect, je l'ai dans le colimateur. Essayez de ne pas être les suivants.

#315894
Plume
Femme de 34 ans
30/10/2019 à 11:46

Bonjour Urukan,

Désolée, mais je ne suis pas influençable aux menaces de ce genre. Si tu continues à insulter des gens sur les forums, je continuerai a dénoncer tes propos.

A bientôt donc.

Plume


 0 vote #315895
Membre désinscrit
30/10/2019 à 11:49

Citation de Plume #315895

L'insulte, elle commence quand on se croit supérieur à son interlocuteur et quand on est condescendant.

La différence entre Jeanne00 et CeliaJones par exemple ici. Mais pour cela il faut un minimum lire ce qui a été écrit...

#315896
Gael3592
Homme de 35 ans
30/10/2019 à 11:53

Citation de Urukan #315896

Mon grand, j'avoue tout de même que tu as été emporté par tes émotions et tu es parti un peu trop loin.

Restons factuels dans nos propos.

Viens au beeting de jeux de société le 10/11 ? j'aime les mauvais perdants :)


 0 vote #315897






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