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Conseils vers ma transition vers agenre

Forum Transidentité - 11/08/2019 à 22:49 - 56 Participations

Conseils vers ma transition vers agenre

Ce sujet est une demande d'aide, écoute et bienveillance sont de rigueur

Bonsoir,

Je suis en train de faire ma transition vers agenre . J'ai quelques questions. Je pense que le genre ne doit pas prédominer la société (par exemple garçon = bleu et fille = rose). Je ne veux plus me genrer (ni masculin ni féminin). Je suis en train de changer de prénom pour Asa. En ce moment, je refoule ma masculinité. Je commence à me mettre du maquillage tout en essayant d'être le plus neutre possible (je souhaite mettre que du eyeliner, du fond de teint et des vernis à ongle).Pour les habits, j'essaie de trouver pour moi des habits les plus neutres possibles (par exemple pas de chemise ni de robe). Je souhaite modifier mon apparence afin d'être le plus neutre possible (même s'il faut faire des chirurgies).

Est-ce que l'on peut parler de transidentité?

Actuellement, je recherche des vêtements unisexes . Est-ce que vous connaisseez des magasins ou des sites internet qui vendent ce type de produit?

Asa


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Tu sembles fuire les stéréotypes de genre. C'est très bien, tu es juste une personne normale, qui ne veut pas être mis dans une case, ni qu'on lui attribue des stéréotypes stupides (Un homme doit faire ci, un homme doit ressembler à ça...)

Tu peux aussi inventer ta propre «masculinité», par exemple déclarer que le maquillage peut-être masculin aussi. Après tout, tout ça n'est que stéréotype purement culturel et arbitraire


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Franchement il n'y a pas d'école, et méfie toi des gens qui veulent te mettre dans une case et qui s'autoproclament experts dans ces domaines. Tu es seulement un humain qui refuse qu'on lui assigne d'office des éléments qui sont le fruit d'une certaine culture dans un espace et un temps donné.

Pour ta question pratique, je ne peux pas t'aider.


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je jure que je n'ai pas lu le commentaire de Seevbarb09 avant de répondre. 🙂


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Salut le noob.

Je pense pas que tu veuilles passer pour un androgyne? Tu veux provoquer un peu les gens? Les interpeler par un mélange des genres, mais ne laissant pas de doutes tout de meme sur le fait que tu es un garçon? Me trompe-je?

J'ai eu un client qui était sur chaise roulante, portait des tiags avec un chapeau rose et avait les ongles faits. Il était beau et avait en plus une barbe grise assez élégante. Il avait de l'esprit, le parler dur et autoritaire, et s'adoucissait dès qu'on entrait dans son jeu et qu'on le rudoyait. Personnage a la fois dramatique par la souffrance qu'il dégageait de part sa maladie dégénérative et incurable, et en meme temps burlesque et élegant à la fois.( Il était homo (je pense) et ne bénéficiait plus non plus de l'usage de son sexe).

(C'était un petite parenthèse).


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Merci pour vos conseil. Personne ne m'a collé d'étiquette. J'ai remarqué ce refus d'assignation de sexe. J'ai toujours eu le sentiment de ne pas appartenir à un sexe donné. Il y avait déjà des signes depuis bien longtemps. Depuis mon déménagement et ma rupture familiale, je me sens plus libre. Je peux être moi même sans que ma famille me juge. Ma famille avait une vision binaire du genre et dès que je m'opposais aux genres elle se moquait de moi.


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Citation de mimoza #306754

Je ne souhaite pas provoquer la société (je n'aime pas provoquer). J'ai le sentiment de ne pas être dans un genre. Je ne me sens pas ni féminin ni masculin. J'essaie d'être le plus neutre sans entrer dans un genre donné. Je ne connais pas la définit d'androgynie pour répondre à la question.


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C'est apparement ce que tu voudrais etre. Un androgyne est une personne qui se situe à mi-chemin entre l'homme et la femme. Homme ultra féminin ou femme ultra masculine?


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Il existe dans plusieurs pays d'Europe et ailleurs le sexe neutre, réservé en principe aux intersexes. Mais je serais assez favorable qu'il soit accessible à partir de l'age de 15 ans à tout autre public souhaitant l'adopter sur ses papiers (pour les cas d'androgynie par ex).


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Tu me sembles avoir un visage trés masculin, d'aprés ta photo. Je te vois plutot comme un homme, ayant envie de s'amuser à mélanger les genres, comme mon client dont je te parlais plus haut. Est-ce que je me trompe? Tu ne cherches pas à passer pour une femme?


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Merci pour l'information

Homme ultra féminin ou femme ultra masculine?

Je n'essaie pas de rentrer dans une de ces cases (ni de genre évidemment).

J'essaie d'être le plus neutre possible.

C'est sûr pour l'androgynie?


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Pour la photo, elle date de la création du compte (courant fin d'année dernière). Je commence petit à petit à changer d'apparence.


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Je comprends assez ton délire. C'est assez fun je trouve ce genre d'homme, viril et maquillé en meme temps.


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Ah. Donc tu veux essayer de tendre vers l'androgynie?


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Je souhaite enlever ma "virilité" et je ne me sens pas viril.

Je ne supporte plus ma barbe (et les poils) et plein d'autres choses masculines.


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D'accord. Et tu veux ressembler plutot à une fille ou bien juste un garçon féminin, ou un etre non sexuellement identifié?


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Non sexuellement identifié (d'ailleurs, j'ai choisi comme prénom Asa car c'est un prénom neutre et je commence à utiliser iel). Je refuse toutes formes de féminité et de masculinité.


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Tu me fais l'effet de vouloir te déviriliser, mais sans savoir trop à quel point ni jusqu'ou tu veux aller. Tu verras bien. Fais le petit à petit.


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Citation de Noob54 #306757

Tu sais, le féminin et le masculin t'en fait ce que t'en veut. Ces mots ont le sens que tu leur donne, un sens propre à chacun. On ne devrait pas donner raison aux stéréotypes, ni laisser la société nous dicter à quoi doivent ressembler un homme, une femme, la masculinité et la féminité. Un homme peut tout à fait avoir une apparence androgyne, et être autant un homme que les autres

En tout cas pour moi la virilité n'est pas la définition d'un homme.


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Bonjour,

Je comprends ta démarche mais est-ce que le résultat donnera un bon rendu ?


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En tout cas c'est un projet trés avant-gardiste. Je pense que les societés ultra-modernes tendent vers une non-différenciation des genres, une sorte de nivèllement par le centre dans lequel hommes et femmes deviendraient presque identiques. En l'an 3000 . Pour l'instant les gens risquent de te regarder avec plus d'acuité pour tenter de déterminer ton genre (si ta transformation vers l'agenre est réussie). ça peut etre fun comme ça peut etre pesant. Tu verras.


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Les habitants de Metz et mes connaissances sont plutôt cool sur ce sujet. Je n'ai eu qu'une remarque déplacée dans un magasin de maquillage par les vendeuses ("Transsexuel", " pédé", ...). Des clientes ont quitté par soutien le magasin en laissant leurs produits.


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j'ai survolé vite fais les échanges, ce qui a retenu mon attention c'est ton questionnement sur ta possible transidentité.

je ne peux pas te répondre mais pour te donner une piste, j'ai été obligé d'entamer ma transition parce que mes dysphories étaient trop importante et m'empechaient de vivre, au point que je n'arrivais pas à m'intégrer dans la société. (entre autre)

j'insiste sur le fait que ma participation n'est qu'une piste de téflexion. je ne souhaite minimiser ce que tu vis.


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Citation de kitsune #306806

Je comprends. Lorsque j'ai décidé ma transition, j'ai commencé à avoir un trouble anxieux. Chaque étape réussi diminue fortement ce stress. Je commence à être de plus en plus confiant vis-à-vis de mon corps.


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Hello,

Tu peux parler de transidentité dès lors que tu sens que ton genre assigné à la naissance ne te correspond pas, beaucoup d'identités de genre y sont incluses :)


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Citation de SuperNova #306814

Tu peux parler de transidentité dès lors que tu sens que ton genre assigné à la naissance ne te correspond pas, beaucoup d'identités de genre y sont incluses :)

Ce n'est pas une identité de genre, c'est un refus du genre...


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Citation de Urukan #306818

Cette personne semble se définir comme agenre, et être agenre entre totalement dans le cadre de la transidentité.


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Citation de SuperNova #306820

Cette personne semble se définir comme agenre, et être agenre entre totalement dans le cadre de la transidentité.

a-genre, SANS genre. Quand une personne est dans une démarche de déconstruction de ce qu'on appel le genre et qui est un constrtuit culturel, vouloir dire que cette personne choisit une identité de genre alors qu'elle fait exactement le contraire c'est d'une stupidité totale.

Ces sujets ne dispensent pas d'être un minimum rigoureux intellectuellement...


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Citation de Urukan #306822

Alors déjà, je suis agenre aussi, donc merci de ne pas me faire de cours condescendant sur ma propre identité :)

Ensuite, qu'on parle ici de "refus de genre" ou simplement d'"autre identité de genre", ça rentre quand même dans le cadre de la transidentité (comme je le disais), car dans tous les cas il ne s'agit plus du genre qui a été assigné à la naissance.


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Citation de SuperNova #306830

Alors déjà, je suis agenre aussi, donc merci de ne pas me faire de cours condescendant sur ma propre identité :)

Ah ? C'est normalement le fruit d'une reflexion sur la condition humaine et tu n'as aucune mais alors aucune légitimité en plus pour parler du sujet.

Surtout quand on voit le manque de cohérence dans la reflexion...

Le refus d'un genre ne peut pas être une identité de genre puisque c'est le refus d'un genre.

Et dans transidentité il y a quoi ? Il y a trans et identité. Pourquoi un refus de s'identifier à un genre deviendrait le fait de s'identifier à un non genre et d'en faire une identité !? Le refus de s'identifier à un genre est juste le fait de refuser de s'identifier à un genre parce que le genre c'est un ensemble normes totalement arbitraires. Pourquoi recrer d'autres normes arbitaires !? Franchement c'est typiquement la reflexion du gros beauf qui va s'identifier à son plus petit particularisme comme du quel patelin il vient ou quelle équipe de foot il préfère, s'en faire une identité et l'opposer aux autres. Juste le manque de cohérence alimenté par son petit ego que l'on veut opposer au monde.

Et voila génial, ma misanthropie a refait surface. De toutes façons je ne vais pas te convaincre et je vais même te faire encore plus camper sur tes positions. Quand on en est réduit à dire "c'est mon identité" c'est qu'on est déjà loin dans le beaufisme, et sutout quand on dénie le droit aux autres d'apporter une reflexion sur certaines choses parce qu'ils n'auraient pas les critères requis...

Et bien désolé mais moi j'ai demandé tout petit à ma maman de retourner dans son ventre parce que je voulais être une fille à la place. Et depuis j'ai nourri ma propre reflexion sur ces questions et j'ai autant de légitimité que toi pour en parler. Mais pas moi seulement... Tout le monde !


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Citation de Urukan #306833

WOW. Vraiment, est-ce que tu peux arrêter d'être condescendant 2 minutes stp, c'est vraiment chiant là. Surtout que pour quelqu'un qui se plaint du manque de cohérence dans ma réflexion, t'as pas l'air d'avoir très bien lu ce que j'ai écris, justement.

A absolument AUCUN moment je n'ai cherché à nier ton droit à apporter ta réflexion, ou à dire que j'étais plus légitime que toi pour en parler, je sais pas comment t'as pu comprendre ça en me lisant. Je cherche pas à marquer mon territoire à coup de "c'est mon identité" ou je-ne-sais-quoi, comme tu as l'air de le penser. Si j'ai précisé que j'étais aussi agenre, c'était pour te signifier que moi aussi je connaissais un peu le sujet, et qu'il n'était donc pas la peine de me faire un cours sur un ton aussi condescendant (c'est littéralement ce que j'ai écris, "cours condescendant", c'était le mot-clé là, parce que t'es super condescendant je sais pas si tu te rends compte).

Ensuite, je n'ai pas du tout dit que le fait de refuser de s'identifier à un genre revenait à s'identifier à un non-genre, relis-moi je t'en prie. Je pense que tu sautes de conclusion en conclusion en croyant déceler dans ma réponse d'autres discours que tu as pu rencontrer auparavant. Mais c'est pas du tout mon discours à moi, ça. Tout ce que j'essaye de dire depuis le début, c'est que : puisque la transidentité c'est le fait de ne pas correspondre au genre qui nous a été assigné à la naissance (et cela, de quelque manière que ce soit, que ce soit en s'identifiant à un autre genre ou en refusant de s'identifier à un genre tout court), alors si on est agenre, on peut être trans aussi.

Pour l'exemple, je vais reparler de moi, mais ne t'inquiète pas c'est juste parce que je suis un exemple que je connais bien, pas du tout pour me donner plus de légitimité, t'exclure du débat ou je ne sais quoi.

Je suis trans, et agenre. C'est-à-dire que je ne m'identifie pas au genre qui m'a été assigné à la naissance, et que je refuse de m'identifier à un genre tout court. Est-ce que cela te paraît si incohérent que ça ? :)

PS: stp, ne me dis pas que t'as été aussi condescendant JUSTE parce que tu as inféré de mon "beaucoup d'identités de genre y sont incluses" que je disais "être agenre est une identité de genre". Parce que ce serait vraiment chercher la petite bête et me prendre la tête pour rien alors que c'était pas le sujet.


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J'interviens en cours de discussion. Je viens de lire le dernier post d'Urukan et ton dernier post, SuperNova.

SuperNova, tu sais apparemment bien te défendre, et je ne te défendrai pas à ta place. Sache que tu as mon soutien dans ce que tu vis comme genre.

En général, je préfère accorder mon attention à ce qui m'inspire et peut m'apporter des bénéfices dans ma vie, mais là j'ai envie de réagir à ce qui me cause une énième fois de la colère sur betolerant. Des propos comme ceux d'Urukan sont nombreux sur betolerant, et je trouve que c'est une faute majeure pour un site se voulant inclusif des sexualités et identités de genre de ne pas les modérer.


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Bonjour.

Je trouve aussi un peu lourd de vouloir faire des classifications dans un désir de transition, quel qu'il soit. Notre Noob a sa façon de voir les choses et ça me semble etre un désir de transition en soi, meme si l'objectif n'est pas forcément un changement radical d'un genre vers le genre opposé.


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Citation de mimoza #306845

Bonjour.

Je trouve aussi un peu lourd de vouloir faire des classifications dans un désir de transition, quel qu'il soit. Notre Noob a sa façon de voir les choses et >ça me semble etre un désir de transition en soi, meme si l'objectif n'est pas forcément un changement radical d'un genre vers le genre opposé.

Voila, merci mimoza.

Dans mon premier poste, j'ai écris que Noob54 était juste un humain nourrissait sa propre reflexion et malheureusement, encore et toujours, tu as d'autres personnes qui veulent mettre les gens dans des cases, que ce serait un trans machin, un trans truc et ce dans le flou artistique le plus total. Résultat, ça apporte encore plus de confusion dans les réflexions et les gens se sentent encore plus perdus. Les identités c'est pour les gamins et les beaufs qui n'ont aucune consistence en tant qu'être humain.


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Meilleure réponse

Citation de AlexLeo #306839

Merci beaucoup, et je suis à 100% d'accord avec ce que tu dis à la fin de ton message.

Citation de Urukan #306853

Pardon, je croyais que tu pinaillais sur des questions de formulation en rapport avec les identités de genre, mais je n'avais pas réalisé que c'est en fait avec la transidentité que tu as un problème. Dire "un trans machin, un trans truc et ce dans le flou artistique le plus total", c'est pas très respectueux tout ça.

Et puis, en quoi le fait de parler de transidentité créé plus de confusion ? Ici, on a une personne qui dit qu'elle se sent agenre, et Asa demande "est-ce que l'on peut parler de transidentité ?". Corrige-moi Asa si j'interprète mal tes propos, mais ce que je comprends dans cette question, c'est qu'iel ne se sent pas forcément légitime à se dire trans, ou qu'iel se demande si sa transition vers agenre peut rentrer dans le cadre de la transidentité.

En me basant sur ce que je sais et sur ma propre expérience, je lui ai répondu que oui, on pouvait parler de transidentité. Iel est totalement légitime pour se dire trans s'iel veut.

Et c'est tout. J'ai pas cherché à faire des classifications, ou mettre des gens de force dans des cases. J'ai juste voulu apporter une réponse affirmative à une question simple, et je ne vois pas en quoi ça va créer encore plus de confusion pour Asa, je dirais même que c'est tout le contraire.

Et puis franchement, pour dire " Les identités c'est pour les gamins et les beaufs qui n'ont aucune consistence en tant qu'être humain", je ne sais pas ce que tu fais là alors. C'est insultant à la fois pour la personne qui a fait ce post, pour celleux qui lisent, et on est quand même sur un site qui se veut accueillant et bienveillant envers toutes les personnes et toutes les identités justement. Remballe ton ton hautain et revois ton ouverture d'esprit à la hausse s'il-te-plaît.


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Et puis franchement, pour dire " Les identités c'est pour les gamins et les beaufs qui n'ont aucune consistence en tant qu'être humain", je ne sais pas ce que tu fais là alors. C'est insultant à la fois pour la personne qui a fait ce post, pour celleux qui lisent, et on est quand même sur un site qui se veut accueillant et bienveillant envers toutes les personnes et toutes les identités justement.

Je suis bien d'accord avec toi SuperNova.


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J'ai envie de mettre en contexte les propos d'Urukan.

J'ai découvert ce matin le fil de discussion "BeTolerant est transphobe". Je suis prêt à reconnaître de nombreuses qualités à betolerant, et c'est la raison pour laquelle je reste inscrit sur ce site. Je suis prêt à remercier Wiloooo pour cela.

Cependant, je suis déçu qu'il vienne se poser en victime d'attaques injustifiées au sujet de la transphobie de betolerant. Peut-être certaines personnes jugeront impropre de caractériser transphobe un site comme betolerant, et je peux l'entendre. Ce dont je suis sûr, c'est que ce site accueille avec bienveillance et régulièrement des propos transphobes.

Et finalement, en toute logique, Urukan est venu apporter son soutien à Wiloooo dans le fil de discussion "BeTolerant est transphobe".

Je trouve cela dommage, parce que beaucoup de personnes trans francophones viennent sur betolerant pour y trouver des ami-e-s, du soutien ou des partenaires et c'est le seul site à ma connaissance se voulant inclusif et ayant un forum. J'imagine que beaucoup de personnes trans finissent par partir de betolerant, et trouve des ressources pour éclairer leur perception de genre et leur transition sur Facebook, Twitter et des Discords.


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Je ne connais pas comment expliquer mais je vais essayer de le faire.

J'ai remarqué, depuis ma transition, que je souhaite vraiment faire ma transition et que ma transition à la base ne me suffit pas.

(j'espère bien m'exprimer sur ma situation sans blesser quelqu'un ou une communauté).

C'est vrai que le débat actuel me pertube. J'ai juste d'aide car j'ai vraiment personne pour m'aider dans ma transition.

La majeure partie de ma famille rejette mon homosexualité et je ne souhaite pas dire à ma famille ma transition par peur de représaille, je n'ai pas de contact physique avec une personne ayant réalisée sa transition et je me suis insulté par des vendeuses dans un magasin de maquillages.

Je suis bloqué sur mon changement de prénom car je ne connais personne pour témoigner (procédure pour changer de prénom(s)).

Je souhaite consulter un médecin sur Metz mais je ne connais personne (je suis nouveau sur Metz).

J'ai pensé que sur ce site, je pouvais me faire aider mais je remarque que dans ce débat, ça me rend un peu perplexe.


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A la base, je ne souhaitais pas lancer un débat (surtout sur ce sujet sensible) mais me faire aider.


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voila les attaques sur ma personne et les petites insinuations. Je serais transphobe. Oui moi qui dit à quelqu'un, vas-y, avance dans ta réflexion, c'est bien, déconstruit les choses articicielles telles que le genre, je serais transphobe. Bravo ! Alors que je parle de fond et d'idées et que je sais faire la différence entre les idées et les personnes qui les produisent. C'est vrai que je fais un beau transphobe.

Il y a plein de personnes qui construisent ce qu'il sont sur la base de choses complètement artificielles, comme le fait qu'une femme ne devrait pas porter de pantalon, comme le fait que quelqu'un se définisse essentiellement pas sa religion, comme le fait que quelqu'un se définisse essentiellement par le courant idéologique auquel il a appartient. Tous ces gens disent construire une identité mais ce sont des comportements totalement immatures. On ne peut pas être en paix avec soi même et avec les autres quand on se définit sur des choses artificielles. On ne peut être en paix avec soi même et les autres quand on estime que queqlue chose d'artificiel fait partie intégrante de sa personne et que comme cela fait partie intégrante de sa personne, tout ce qui ose remettre en cause cela est perçu comme une attaque.

L'identité, que ce soit le fruit du nationalisme, que ce soit le fruit de la religion ou de certaine idéologies relève d'un comportement complètement immature et fait echo à ce qu'il y a de plus bas chez l'être humain, sa tendance à agir comme un animal clanique, tribal.


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Citation de Noob54 #306864

Es-tu allé·e faire un tour sur les groupes trans sur Facebook ? Des gens pourraient t'apporter une réponse pour un·e médecin sur Metz ou aux alentours et éventuellement accepter d'écrire des attestations pour toi ! A Metz, il y a une antenne de l'ANT (Association Nationale Transgenre) qui fait apparemment des permanences mensuelles au Centre LGBT - Couleurs Gaies (j'ai googlé "asso trans Metz" tu peux facilement trouver les résultats en faisant la recherche). La prochaine permanence est le 18 août d'après le site !

Je ne connais personne sur Metz mais j'espère que tu pourras trouver de l'aide là-bas ! En général, les assos sont quand même un bon repère pour trouver de l'aide :)

Tu n'es pas seul·e, courage !


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Citation de Urukan #306866

Ok Urukan, je vais donc partir du principe que tu es un troll, et je vais arrêter de te répondre, parce que là tu dérives sur des trucs sans rapport avec la question, et tu n'aides absolument pas Asa :)


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Citation de Noob54 #306865

A la base, je ne souhaitais pas lancer un débat (surtout sur ce sujet sensible) mais me faire aider.

Alors retiens juste cela : ne laisse jamais des tarés te dire ce que tu dois être et ne te pose pas des questions sur ce que tu devrais être, juste fait ce que bon te plaît selon ce que tu as envie et les moyens techniques mis à ta diposition. Il ne faut pas être, il faut juste faire.


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Citation de SuperNova #306868

Ok Urukan, je vais donc partir du principe que tu es un troll, et je vais arrêter de te répondre, parce que là tu dérives sur des trucs sans rapport avec >la question, et tu n'aides absolument pas Asa :)

Je me disais la même chose, je n'avais strictement aucune envie de te répondre mais malheureusement on ne peut plus bloquer sur le forum.

Et pas de rapport avec la question alors que justeemnt c'était la question à la base et que tu écris toi même :

Citation de SuperNova #306868

Et puis, en quoi le fait de parler de transidentité créé plus de confusion ? Ici, on a une personne qui dit qu'elle se sent agenre, et Asa demande "est-ce >que l'on peut parler de transidentité ?".

Cohérence toujours hein...


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Merci pour l'ANT, je vais y aller ce dimanche.


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Je suis allé.e à l'Association Nationale Transgenre et je suis suivi.e par un psychologue (pro LGBTQI+ pour information). D'après les deux parties, je serai androgyne (non par effet de mode mais par besoin). La transition vers l'androgynie va me coûter extrement chère mias je ne sais pas comment le financer.


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Merci de vos conseils. Je suis allé.e à l'Association Nationale Transgenre et je suis suivi.e par un psychologue (pro LGBTQI+ pour information). D'après les deux parties, je serai androgyne (non par effet de mode mais par besoin). La transition vers l'androgynie va me coûter extrement chère mias je ne sais pas comment le financer et j'ai besoin de l'aide.


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Super nouvelle, Asa.

Pourquoi dis-tu que ça va te coûter très cher ? Tu ressens le besoin de faire des opérations coûteuses ?


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Je souhaite avoir une rééducation de la voix (rendre plus aiguë) et une épilation au laser de tout mon corps. Je dois changer ma garde-robe et les papiers administratives.


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Donc ce sont la rééducation de la voix et l'épilation totale qui coûtent cher ?

Pour la garde-robe, à Toulouse, s'organise tous les trois ou quatre mois un troc trans (de vêtements). Peut-être trouveras une initiative similaire par chez toi. 🙂


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