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Peut on vivre harmonieusement sa religion et son homosexualité?

Peut on vivre harmonieusement sa religion et son homosexualité?


Anonyme
Ce sujet est une demande d'aide, écoute et bienveillance sont de rigueur

Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

bonjour,

tout est dans le titre...

Je suis tiraillee entre mes convictions religieuses (que je ne renie pas) et mon homosexualite (refoulee)...

je souhaiterai avoir le temoignage et les experiences de personnes etant ou ayant été dans la meme posture.

Pas de jugement svp...

merci


Franckright
Homme de 44 ans
60

Bonjour, ce sujet a déja été évoqué récemment, peut-être trouveras-tu une réponse ici : https://betolerant.fr/forum/13614/religion-et-homosexualite-quoi-choisir


RondeLinda
Femme de 38 ans
Paris

bjr

Je suis aussi croyante. C'est un sujet très délicat. Je ne sais pas si ce que je vais écrire va être vivement contesté...enfin très probablement.

Pour moi c'est en quelque sorte une épreuve a vivre et il faut donc accepter quelque part sa nature tout en respectant les règles divines si c'est vraiment ce que tu souhaites. Enfaite c'est a toi de décider ce que tu veux pr toi même. Personne n'en est capable.


Anamajob
Femme de 24 ans
Cholet

Je pense que c'est possible car la masturbation est un péché mais une grande partie des croyants le font quand-même. La différence est que c'est facile à cacher.

A toi de trouver ton chemin, il y a 1000 manières d'être un croyant. Parfois il n'y a même pas besoin d'une religion «officielle et organisée» comme les 3 grandes religions, pour croire en dieu et pratiquer la foi.


Ancien membre
Utilisateur désinscrit

Pour les personnes homosexuelles qui croient en Dieu, il existe 3 associations :

David & Jonathan, mouvement homosexuel chrétien ;

Devenir un en Christ ;

Contact.

Ce sont des informations précieuses qui espérent vous aider pour vos besoins.


Gwendoe
Femme de 38 ans
Paris

salut ,

merci quentintin pour tes precieuses infos , j'aimerai vraiment partager avec d'autres homo sur la foi

je suis croyante et pratiquante mais ça n'a rien à voir avec, ni ne peut modifié mon orientation sexuelle .

tout le monde se masturbe personne n'est dupe ce qu'on fait en privé est personnel ,ça se passe entre Dieu et nous c'est comme les resolutions de carême ,aucun etre humain n'est apte à les validés...

see you


Ancien membre
Utilisateur désinscrit

Tu l'as maintenant.


Aislinn
Femme de 37 ans
Clermont Ferrand

Bonjour, je ne suis pas croyante mais j'ai quand même quelques notions de christiannisme. Ainsi je te poserais une seule question: Dieu n'est-il pas censé t'aimer tel que tu es?


Franckright
Homme de 44 ans
60

Tel que tu es ou tel qu'il voudrait que tu sois. la est la question.


Gwendoe
Femme de 38 ans
Paris

vraissemblablement,c'est anonyme qui refoule son homosexualitée ,personne d'autre...



Anonyme

Citation de aislinn #294429

pour que Dieu t aime il faudrai deja commencer par suivre ses recommadations...

Tu ne peux pas etre une mauvaise personne et exiger l amour de Dieu en retour.


Franckright
Homme de 44 ans
60

Alors il ne peut y avoir accord entre dieu et homosexualité.

Au fait quel dieu a explicité que l'homosexualité est un pêché et par quel biais ?


Ancien membre
Utilisateur désinscrit

Et l'amour du prochain ? C'est l'un des commandements de Dieu qui dit qu'il faut aimer l'autre et l'accepter tel qu'il est.


Gwendoe
Femme de 38 ans
Paris

je ne te comprend pas anonyme ,expliques moi stp

DIEU EST AMOUR ,

tu as l'air en pleine tempête avec ta foi je me permet d'avancer que Dieu aime tous ces enfants et prefere même les imparfait ...au moins il y a de la matiere...

qui as dit que les homosexuels etaient des mauvaises personnes ?

un humain?

dans ce cas ons'en fout

j'espère que pendant cette periode de carême tu y veras plus claire


Ancien membre
Utilisateur désinscrit

Je suis d'accord avec elle.


Pitchoune62
Femme de 43 ans
Boulogne sur Mer

Bonsoir

Foi et homosexualité sont compatibles. Il ne faut pas rester seul avec ces questions mais l'Homme aime à juger l'autre, il faut donc trouver les bonnes personnes. Je fais partie d'une des assos citées plus haut. Il ne faut pas hésiter à prendre contact. Les choses avancent, lentement certes, mais elles avancent.

Courage


Afterglow
Homme de 31 ans
Toulouse

Pourquoi vouloir mettre des mots sur tout, vouloir tout théoriser, disserter, mettre dans des cadres... c'est un travers de l'Occident, la culture de la parlotte.

On finit par en faire le tour...


Jiji35
Non binaire de 25 ans
Rennes

Bon moi je ne suis pas chrétien (plus chrétien), je suis même très critique envers la religion, mais j'ai une famille chrétienne avec qui j'ai des liens forts et dont je respecte la foi. Malheureusement, je pense que la communauté chrétienne contient statistiquement plus de réactionnaires et d'homophobes que la société dans sa globalité. Après à toi de trouver les chrétiens qui t'acceptent, les paroisses les plus ouvertes sur ces questions. Aussi les chrétiens qui s'organisent pour faire bouger les lignes des institutions.

Je pense qu'il n'y a pas une foi mais des fois, chaque chrétien a sa propre vision de Dieu et de la foi. C'est en tout cas la vision qu' a ma soeur avec qui j'ai un lien très fort. Elle est hétéro mais a des amies lesbiennes, va aux gays prides et est catholique pratiquante. Après de l'autre côté j'ai une cousine catho nouvellement convertie, radicale et anti avortement, et elle dirait sans doute que l'homosexualité c'est satan. Ne laisse personne te dire comment tu dois vivre ta foi, l'église est une institution faites d'hommes et donc faillible, les textes bibliques ouvrent la voie à de multiples interprétations et ils sont aussi écrits de main d'hommes, il n'y a pas de dogmes ou de vérité absolue. Ce qui compte je pense, de ce que j'en comprends, c'est la relation intime que les chrétiens ont avec Dieu. Le reste c'est entaché d'hummanité et donc forcément aussi aussi de préjugés, d'intolérance, etc.


BarelyInsane
Homme de 26 ans
Paris

Peut on vivre harmonieusement son homosexualité avec sa spiritualité?

Oui, tout à fait possible.

Peut on vivre harmonieusement sa religion et son homosexualité?

Rarement. Une religion ne peut pas exister sans une communauté religieuse et une foi basée souvent sur la parole d'une personne bien placée dans la hiérarchie religieuse ou sur des textes sacrés. Si ces derniers condamnent l'homosexualité, alors une harmonisation de son orientation et sa foi nécessite la gestion d'une dissonance cognitive forte : entre la cognition de base qui est la foi qui condamne l'homosexualité, et la nouvelle cognition qui est la découverte de son orientation. Et du coup, soit :

-On altère la croyance de base pour minimiser la dissonance : "Mauvaise interprétation ! En fait, le péché du peuple de Lot c'est le manque de l'hospitalité ! "

-On se construit des croyances fonctionnelles : "la foi m'aide dans ma vie privée de toute façon", "la foi et l'homosexualité me donnent la chance de découvrir l'amour de dieu"...

-On minimise les risques : "euh, oui la Bible condamne le péché mais pas la personne", "la Bible c'est pas à prendre à la lettre"...

-On rejette la nouvelle cognition : "l'homosexualité est un péché et je dois détester ce côté de moi pour être sauvé".

Tout ça au final ne change pas le fait que ces textes condamnent l'homosexualité.

À méditer.


Jiji35
Non binaire de 25 ans
Rennes

Tout ça au final ne change pas le fait que ces textes condamnent l'homosexualité.

Les textes on leur fait dire ce qu'on veut. Pour moi c'est possible pour des homosexuels chrétiens de s'organiser au sein de l'église pour tenter de faire bouger les lignes. Après je pense que ça risque d'être très dur, mais c'est possible. L'institution religieuse a toujours de toute façon évoluée avec les époques, même si elle freine beaucoup.


Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

BarelyInsane,

"Peut on vivre harmonieusement son homosexualité avec sa spiritualité? Oui, tout à fait possible."

"Sa spiritualité" c'est quoi ?...


Jiji35
Non binaire de 25 ans
Rennes

"Sa spiritualité" c'est quoi ?...

Internet est ton ami:

http://www.cnrtl.fr/definition/spiritualité


Franckright
Homme de 44 ans
60


Lorinne
Femme de 19 ans
Versailles

Bonjour, je ne suis pas croyante donc je n'ai peut-être pas une énorme légitimité à te répondre mais j'aimerai tout de même exposer mon avis.

Tout d'abord j'ai de nombreux ami.e.s qui sont croyants/pratiquants et qui supportent les mouvements LGBT, de même que certains d'entre eux ne sont pas hétéro et le vivent très bien.

Les textes saints et autre dogmes qui blament l'homophobie ne sont que des interprétations de la parole de Dieu par l'homme, donc, il n'y a pas vraiment de textes infaillibles car ils sont rédigés de la mains d'un homme. De ce fait, chacun à sa propre interprétation de la foi et ce au sein d'une même religion. C'est pour cela que nombreux avis sur la question divergent. Tu peux très bien trouver des paroisses qui supportent l'homosexualité et même certaines qui acceptent les marriage homosexuels dans leurs églises. Tout cela depend du point de vue de la personne en charge donc je pense que tu peux très bien vivre sereinement ton homosexualité et ta foi car à mon avis, les deux ne sont pas incompatibles du tout.

Après tout, de nombreuses religions se basent sur l'amour de son prochain et la tolérance, donc, si on suit ces principes, tu n'as pas de soucis à te faire. Bien sûr tu tomberas toujours sur des personnes qui ne sont pas d'accord avec cela, surtout dans les milieux de cultes mais cela correspond à leurs interprétations de leurs fois et ne te concerne en rien.

Pour finir, j'ai demandé à un amis très pratiquant qui est homosexuel quel était son opinion sur la question et il m'a simplement répondu qu'il ne pouvait pas croire que Dieu l'ai fait ainsi pour le détester. Donc que si Dieu avait choisi de faire de lui une personne homosexuelle, alors ce n'était pas un pêché. (Après pour accepter cette reflexion, il faut être d'accord avec la fait que l'homosexualité n'est pas un choix mais cela va donc dépendre de ce que toi tu penses... Mais il me semble que si tu avais eu le choix, tu ne le serai pas, au vu de ta question.)

Voilà j'espère que cette réponse puisse t'apporter quelque chose et je te souhaite énormement de courage pour faire face à ce problème, en espérant de tout coeur que tu puisse en venir à t'accepter.


Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

Si je comprends bien la spiritualité c'est l'auberge espagnole, pour l'éternité. On y trouve tout ce qu'on y cherche.

Personnellement je suis en couple et sage, si si, mais je vois tout de même un avantage aux interdits cultuels : ils sont interdits, diaboliques, et ce faisant désirables, recherchés, et largement disponibles. Comme toute prohibition. Sinon il ne viendrait à aucun hétéro l'idée de fricoter avec un homme, cela aurait aucun interet.

Dans un monde traditionnel c'est encore pire, ou encore mieux selon de quel point de vue on se place, les filles sont enfermées, voilées, surveillées, promises dès la naissance, et j'en oublie. C'est la voie royale à Satan, au péché, à la culpabilité, la contrition, le pardon, et finalement l'addiction. Et inévitablement l'homophobie pour tenter d'enrayer ces dérives diaboliques.

C'est probablement pourquoi on apprend que le clergé est infiltré de désirs interdits, et que des écrivains ou journalistes s'en délectent. C'est très humain.

Plus serieusement, quoi que, il a été fait allusion plus haut à Loth. Tout de même, les anges qui étaient ses invités ont été violés. Certes par des hommes, mais ce n'était pas dans les habitudes des femmes qui vaquaient plutot aux taches ménagères qui neleur laissaient pas une minute pour violer qui que ce soit (quoique les enfants... mais bon c'est un sujet tabou). Ces anges étant masculins, en tout cas à l'époque sinon ils n'auraient pas eu le droit de se balader, le viol ne pouvait être qu'homosexuel. Mais si Loth a été puni c'est qu'il a fallit gravement, et profondément apparemment, a ses obligations d'hote. Dieu était à la mode de son époque...


Franckright
Homme de 44 ans
60

"Si je comprends bien la spiritualité c'est l'auberge espagnole, pour l'éternité. On y trouve tout ce qu'on y cherche."

D'ou le problème si l'on ne suit pas TOUS les canons d'une religion peut-on dire que l'on y adhère ET que l'on fait partie des fidèles.


Jiji35
Non binaire de 25 ans
Rennes

D'ou le problème si l'on ne suit pas TOUS les canons d'une religion peut-on dire que l'on y adhère ET que l'on fait partie des fidèles.

Le truc c'est que les canons d'une religion évoluent en fonction de l'interprétation qu'on fait des textes, et donc avec leur temps aussi. Donc les homosexuel chrétiens ont un espoir de faire bouger les lignes en internes. C'est comme l'avortement, il y a un siècle tous les chrétiens s'alignaient sur l'anti-avortement, aujourd'hui un certain nombre sont anti-avortement mais il diminue et se radicalise. L'homosexualité pourrait suivre la même évolution.


BarelyInsane
Homme de 26 ans
Paris

J'entends par spiritualité toute croyance ou pratique qui relève de la vie privée et de la découverte de soi. Elle n'est pas forcément d'inspiration religieuse (on peut être athée et spirituel).

Les textes religieux signifient ce que leurs auteurs voulaient dire en les concevant. Une exégèse fidèle de ces textes concerne donc ce que les auteurs voulaient relayer comme message, ce qu'un exégète littéraliste ou un historien des textes religieux cherche en fin de compte, et non pas ce que moi je veux comprendre, ce que fait un théologien qui présuppose déjà ce qu'il essaye de chercher.

Toute cette histoire des interprétations ne résout pas le problème. Car si je suppose qu'un texte sacré est ouvert à toute interprétation, ce serait un fourre-tout. Et au final, ça sert à quoi ce texte si à chaque fois il dit quiche aux poireaux moi j'interprète ça comme tarte aux pommes ? rien. Je l'utilise pour s'auto-valider après avoir trouvé un moyen pour résoudre ma dissonance cognitive. Et maintiens ma croyance en ce texte en toute son intégralité (rarement dans l'histoire un texte religieux a été dépoussiéré de ses mauvais passages) malgré le fait qu'il ordonne ou approuve toute sorte d'atrocités. Les textes utilisés par Julien/Younès/Tamar pour me dire que rien ne condamne l'homosexualité dans sa religion, sont les mêmes textes utilisés par Elijah/Abdullah/Esther pour justifier son homophobie.

Oui, je suis content que les religions s'adaptent au 21e siècle comme une mamie au ComicCon. C'est parce que les gens privilégient de plus en plus une forme de spiritualité individuelle au détriment de l'établissement religieux. C'est pour ça qu'on a de plus en plus de personnes qui n'appartiennent à aucune dénomination, et le ratio du nombre des personnes qui s'auto-identifient dans une religion sur le nombre de ceux qui y participent effectivement est de plus en plus important.


BarelyInsane
Homme de 26 ans
Paris

Citation de Lindos #294477

A ce que je sache, les visiteurs n'ont pas été violés. Et Loth n'a pas été puni, ni même ses filles qu'elles l'ont violé. C'était plutôt les descendants de ces relations incestueuses, les Moabites et les Ammonites (deux peuples largement détestés par les Israélites).

Ensuite, si Loth savait que les hommes et garçons étaient irrespectueux et manquent d'hospitalité, pourquoi offre-t-il ses deux filles ?

Le rédacteur de la Bible hébraïque compilée a voulu rédiger l'histoire d'un dieu concu comme juste et puissant sur un modèle de théogonie païenne, où il n'y a pas de justes et d'une incarnation de mal, même parmi les dieux. Évidemment qu'on a toutes ces contradictions et ce ménage à faire.


Mtp345
Homme de 48 ans
Montpellier

1 Jean 3:20

" car si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur, et il connaît toutes choses."

Dans ce verset biblique du nouveau testament tout est dit !

Le christ n'est pas venu pour condamner les malades ou les pécheurs mais pour les sauver...

L'homosexualité comme l'hétérosexualité est une pulsion ancrée dans le coeur de l'homme et de la femme, elle n'est pas un choix, et donc, un péché .

C'est la façon dont on vie notre sexualité qui est importante, dans le respect de notre partenaire et de nous méme, dans la fidélite, l'amour et la stabilité.

Dieu nous veut heureux et en paix et, parce qu'il est amour, il pose sur chacun de nous son regard de misericorde et de compassion, comme un bon père aimant...il connait mieux que nous nos faiblesse, nos doutes et nos espoirs....Le libertinage sexuel pourrait etre considéré comme un péché car il n'est pas source de stabilité et ne débouche sur rien, il ne cherche pas le bonheur de l'autre mais consiste en la satisfaction de nos propres désirs égoistes...cependant il l'est au meme titre que d'autres péchés comme l'orgueil, l'avarice, l'égoisme, le vol etc... que nous devons aussi combattre, qui peuvent nous éloigner temporairement de Dieu, et de son projet de bonheur pour nous, en nous fermant aux autres, en faisant de nous le nombril du monde...

La création, l'homme, n'est pas au dessus du Créateur...et s'en couper, c'est se séparer de la source de vie et d'amour qui est Dieu.


Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

BarelyInsane,

"si Loth savait que les hommes et garçons étaient irrespectueux et manquent d'hospitalité, pourquoi offre-t-il ses deux filles ?"

Pour les calmer il offre ce qu'il a de plus honorable, et probablement pas en mariage. Il a un sens certain de l'honneur car il aurait pu aussi bien livrer ses invités à la foule.

"A ce que je sache, les visiteurs n'ont pas été violés. Et Loth n'a pas été puni, ni même ses filles qu'elles l'ont violé. C'était plutôt les descendants de ces relations incestueuses, les Moabites et les Ammonites (deux peuples largement détestés par les Israélites)."

Violé par ses filles et sa femme transformée en sel, le pauvre homme a tout de même été très malmené par le destin. (Un peu moins chez les musulmans qui ont oublié une rondelle apparemment, la femme en statue de sel)

La tradition était plutot de tuer ou asservir les vrais hommes et violer les femmes ou les gens inférieurs, mais je ne vois pas ce qu'il pourrait être reproché à ces gens s'ils ne violaient pas tout le monde et respectaient les invités d'un étranger ^^

"Le rédacteur de la Bible hébraïque compilée a voulu rédiger l'histoire d'un dieu concu comme juste et puissant sur un modèle de théogonie païenne, où il n'y a pas de justes et d'une incarnation de mal, même parmi les dieux. Évidemment qu'on a toutes ces contradictions et ce ménage à faire."

Je ne suis pas un spécialiste de ces textes mais j'avais plutot l'impression que ce peuple ne respectait pas ce qui était honorable, et que Dieu s'est comporté comme un honorable patriarche, punissant les excès pour l'exemple. Ce texte est archéologique, comme le serait retrouver les ruines d'une ville détruite.

L'homosexualité, comme l'inceste ou les abus sexuels sont omniprésents dans cette ville comme dans la vraie vie à cette époque, mais probablement à un niveau très significatif, et le manque d'hospitalité est la goute qui fait déborder le vase.

La justice humaine fonctionne encore de cette façon, avec des basculements de la morale, des points de non retour (sauf régression toujours possible).


Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

Mtp345,

"La créature n'est pas au dessus du Créateur..."

Non mais elle l'a précédé, ce qui propulse le créateur au rang d'idéal asymptotique quasiment innacessible...


Ancien membre
Utilisateur désinscrit

Citation de Lorinne #294476

Je suis d'accord avec elle et en plus, la Bible n'est toute complète, soit l'Homme a mal écouter soit n'est pas d'accord avec Dieu en écrivant les contraditions de Dieu.

Citation de Mtp345 #294504

Je suis d'acoord avec lui, ce qu'il veut dire que Dieu a créer les pulsions amoureuses et sexuelles sur l'Homme car c'est la nature et la vie comme sur les animaux.

Citation de BarelyInsane #294464

Je suis d'accord avec lui.

Citation de Pitchoune62 #294453

Je suis d'accord avec elle.

Citation de gwendoe #294450

On dit toujours que Dieu est Amour.

En plus, l'homosexualité n'est ni une maladie, ni un péché.


Mtp345
Homme de 48 ans
Montpellier

Bonjour Lindos,

Vous reprenez une de mes citations "La création n'est pas au dessus du Créateur..." et dites : Non mais elle l'a précédé, ce qui propulse le créateur au rang d'idéal asymptotique quasiment innacessible...

Pouvez vous me dire en prenant l'exemple d'un peintre en quoi son oeuvre peut -elle le précéder ?

mais cet exemple peut s' appliquer à toute action en rapport à son acteur...certes la pensée précéde toujours l'action mais, s'attache à son acteur et donc, ne peut lui être au dessus . Merci de m'éclairer sur votre pensée, cordialement.

Mtp345


Ancien membre
Utilisateur désinscrit

Citation de Mtp345 #294512

On ne sait pas de quelle créature on parle ? Rien avoir avec l'homosexualité.


Ancien membre
Utilisateur désinscrit

Citation de Lindos #294509

N'oublie pas que c'était une autre époque et les gens qui font du mal, Dieu ne serait pas d'accord.


Franckright
Homme de 44 ans
60

C'est fou tous ces gens qui prétendent connaître la pensée d'un dieu tout de même. Et qui de plus s'arrogent le droit de bricoler les dogmes...


Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

Mtp345,

"Pouvez vous me dire en prenant l'exemple d'un peintre en quoi son oeuvre peut -elle le précéder ?"

Le peintre vivrait dans sa peinture ? ^^

Plus sérieusement, c'est la même explication que pour savoir qui de l'oeuf ou de la poule a précédé l'autre. Dire que la poule est un dinosaure n'est pas suffisant, selon Darwin il a nécessairement existé une forme évolutive où les oeufs n'étaient pas tout a fait des oeufs à coquille et les dinosaures pas tout a fait les dinosaures qu'on rencontre tous les jours.

Pour les religions c'est pareil, on commence à avoir une assez bonne idée de l'évolution du sacré depuis les centaines de milliers dernières années chez l'homme dit sapiens, et de l'émergence progressive d'un dieu créateur unique il y a quelques milliers d'années. L'homme a précédé la capacité de création du dieu tout puissant qui se fait appeler Dieu (ou Allah, ou écrire YHWH quand il est interdit de prononcer son nom, etc).

Cela ne dit évidemment rien sur l'histoire de l'univers (au-dela des principes dits de relativité), de la vie autour de l'atome du carbone, etc, mais l'histoire des religions est suffisamment explicite sur l'évolution vers une forme d'immortalité, son universalité, vers un dieu unique, moralisant les groupes humains, bref sur nos croyances actuelles à l'échelle des milliers d'années.

Et cordialement bien sur, mais les formules de politesses ne change que la forme, pas le fond ^^


Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

Citation de franckright #294515

C'est pourtant une propriété bien connu de la maternité ^^


Franckright
Homme de 44 ans
60

Citation de Lindos #294521

sacrilège...

"centaines de milliers ... (d') années"

Lol. Quelques milliers tout au plus. et encore.


Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

J'ajouterai une observation encore très contemporaine : ce Dieu qui se veut universel n'a pas entièrement perdu sa dimension initiale, lorsqu'il était encore un jeune dieu, de dieu tribal protégeant sa tribu.


Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements

Citation de franckright #294522

Les premières sépultures identifiées par la connection des os datent de plusieurs centaines de milliers d'années. Elles témoignent d'une volonté de protéger des prédateurs (y compris humains) le corps pourtant devenu inutile, et donc d'un lieu, un être, une mémoire, et ce faisant très probable un esprit. Et donc d'une idée d'immortalité. Comme le faisaient encore il y a quelques dizaines d'années les ethnies de culture chamanique quasiment comparable.


Franckright
Homme de 44 ans
60

https://www.connaitrepourvivre.com/single-post/une-terre-jeune-de-6000-ans


Franckright
Homme de 44 ans
60

La réalité c'est que les religions "classiques" éludent tout simplement cela.


BarelyInsane
Homme de 26 ans
Paris

Citation de Lindos #294509

Pour les calmer il offre ce qu'il a de plus honorable, et probablement pas en mariage. Il a un sens certain de l'honneur car il aurait pu aussi bien livrer ses invités à la foule

Un homme honorable offre ce qu'il a de plus honorable pour calmer un peuple qu'on ne comprend pas ce qu'il cherche si ce n'est pas des relations sexuelles...ça ne colle pas du tout.

Le passage de la Genèse 19 qui est d'origine Jahviste a été fourré par le rédacteur biblique pour expliquer l'origine des Ammonites et Moabites, et donner une supériorité aux Israélites et une légitimité de chasser les premiers de la terre sainte. Car en tout cas, il s'en fout de Loth et de sa famille puisqu'il n'est pas ancêtre des Israélites. L'interprétation de ??? (connaître) a toujours gardé une connotation sexuelle dans les temps bibliques, justifiée par l'utilisation du même mot pour expliquer la virginité des deux filles (j'ai deux filles qui ne connaissent pas d'homme, faites à elles comme cela vous semble). D'ailleurs, la tradition deutéronomiste, probablement plus ancienne et raconte la même histoire sans la sauce mythologique des anges et de la pluie sulfureuse, a survécu dans le livre des Juges dans l'incident Gibeah/Jib'a, beaucoup plus explicite dans la description du viol d'une concubine substituant son maître qu'on a voulu "connaître" (je précise que c'est le maître lui même qui a offert sa concubine et a utilisé le mot ravir. Spoiler alert : elle meurt à la fin, puis démembrée par son maître Levite qui fomente une guerre après ).

Je ne suis pas un spécialiste de ces textes mais j'avais plutot l'impression que ce peuple ne respectait pas ce qui était honorable, et que Dieu s'est comporté comme un honorable patriarche, punissant les excès pour l'exemple. Ce texte est archéologique, comme le serait retrouver les ruines d'une ville détruite.

???

Rien compris


BarelyInsane
Homme de 26 ans
Paris

Citation de franckright #294515

C'est fou tous ces gens qui prétendent connaître la pensée d'un dieu tout de même. Et qui de plus s'arrogent le droit de bricoler les dogmes...

Rarement on dit ça pour un dieu qui incarne l'amour et la tolérance. On présuppose depuis le début qu'un dieu doit être bon. Pour moi, la probabilité qu'un dieu unique sadique et affreux existe est de loin plus grande qu'un dieu d'amour et de paix.


Franckright
Homme de 44 ans
60

Citation de BarelyInsane #294531

Si on s'accorde le droit de jouer avec les dogmes supposés édictés par un dieu (concept a définir en réalité), mieux vaut que ce dieu soit bon.

"on" ne m'inclus pas.

Il reste aussi la possbilité d'un "dieu" créateur expérimentateur simple spectateur de sa création. Ni bon ni mauvais.


Ancien membre
Utilisateur désinscrit

Il reste aussi la possibilité de l'absence de dieu, et on est en France un des principaux pays athée en terme de pourcentages (le troisième de mémoire). Si l'on doute de tout, on doit pouvoir douter de l'existence d'un démiurge, mais si il est possible de prouver l'existence d'un dieu (c'est trés compliqué mais en théorie c'est possible bien que personne n'est encore jamais réussi) il est strictement impossible de démontrer (tout est dans la définition d'une démonstration valide) l'inexistence de quelque chose.

Une autre possibilité est celle de l'existence de multiple dieux, ou encore des croyances animistes, ou d'un système comme chez les hindouistes, ou sinon une système similaire à une matrice (somme nous créé par des scientifiques, une IA...),, ou sinon, comme Spinoza, nous faisons parti d'un tout, mais que ce tout, cette continuité est ce que l'on appelerai Dieu, ou encore si il existe quelque chose, nous sommes incapable de le percevoir depuis notre stricte individualité. Il est d'une simplicité trop limité de concevoir un démiurge uniquement comme qui existe ou pas. Nous pouvons toutefois rappeler que l'existence d'un dieu, de quelque chose qui nous dépasse, est trés bon pour notre égo, pour notre triste et seule individualité. En effet, il est plus rassurant de se dire qu'il existe quelque chose aprés la mort (surement la base de toute religion, l'intéret de croire), et que nous ne sommes pas seul, que nous ne sommes pas le fruit d'un hasard, mais celui de la volonté de quelque chose de plus grand que nous. Ainsi, l'existence d'un démiurge (j'entend vraiment une forte différence avec le mot déité) pressent l'existence d'un déterminisme. En effet, nous serions du à la volonté de quelque chose et non pas au fruit du hasard.


Sterek
Homme de 28 ans
Toul (54) & Marne & Paris

Si Dieu existe et s'il est Amour, alors RIEN mais alors RIEN ne doit être dit et fait à l'encontre des LGBT+...

Et ce dans toute religion que ce soit ! Tout ce qui est contre l'homosexualité dans la religion n'est que STUPIDITE et CONTRADICTION TOTAL MAIS ALORS TO-TAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est aussi simple que cela...!


Franckright
Homme de 44 ans
60

Citation de Mathias #294539

"Il reste aussi la possibilité de l'absence de dieu" ici c'est hors sujet

"un système comme chez les hindouistes" le monde sur des elephants eux même sur une torue elle même sur un serpent ? Oui... aussi... Faut voir... Les cosmogonies sont multiples. la version indonésienne est sympa aussi.

"démiurge (j'entend vraiment une forte différence avec le mot déité" quelle ???

Citation de Sterek #294541

Trop de "si"pour apporter un élément de réponse à l'auteur du thread non ?



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