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LESBIENNE + HOMME BI (ou hetero) = IMPOSSIBLE ?

LESBIENNE + HOMME BI (ou hetero) = IMPOSSIBLE ?

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Voilà je pose ça dans un débat car j'ai besoin de tout type d'avis x)

J'ai déjà été attiré par des lesbiennes, je trouve qu'elles ont un certain charme... Mais je n'ai jamais osé essayer par esprit politiquement correcte. Je sais... C'est impossible... Et le pire c'est que ça à rien avoir avec le sexe, l'attirance n'est pas fixé QUE sur le sexe, et puis bien pire y a t il une différence entre une femme lesbienne et une femme bisexuelle ? On voit bien que c'est une illusion encore une fois de plus. La sexualité est quelque chose d'individuelle, la seule personne à qui elle appartient c'est bien à nous seul. Pourquoi se mettre des étiquettes ? Pourquoi donné tout le temps à l'amour, à l'identitéé sexuelle une vocation uniquement sexuelle ? Ca peux paraitre prétentieux et assez prise de tete mais bon... Ca existe dans mon cas ! Est ce que l'homosexualité n'est qu'une question d'aversion au niveau du genre...
Moi je pense que c'est une question de gouts, de préférences, et donc ça ne me dérangerais pas qu'une femme se dit lesbienne alors qu'elle est avec un homme... Ca m'étonnerais simplement.
Bref y'a bien des hommes qui se posent des questions, qui couchent avec des hommes alors qu'ils se disent hetero. Y'a bien cette choses entres filles en générale de proximité, ou un bout d'un moment dans l'amitié il y a une certaine ambiguïté. Une sexualité n'est pas un chemin tout tracé. Pour qu'elle soit choisie, assumé, elle dois être expérimenté... Les hommes en générale fantasme bien sur les lesbiennes.
Et pourquoi cette haine des hommes dans l'état d'esprit des femmes en générales ?
Pourquoi une femme bi c'est une pute, une traitre de la cause lesbienne, et un homme bi c'est un putain de snob d'intello ?
On peux très bien tombé amoureux et prendre du plaisir meme si c'est pas la personne parfaite qui correspond exactement à ce que l'on veux. Sinon ce serais comme dire je tombe amoureux, je couche avec par ce qu il ou elle correspondent à mes caractéristiques physiques et physiologiques. Elle fait une taille S, elle a les yeux bleues, il a des muscles, il est fin; généralement c'est plutôt, elle fait du S mais elle a des petits seins, il a des muscles mais il est petit. On s'adapte, on perçois un truc qui fait la différence, la personne porte sur elle bien un truc, elle a un certain charme etc... Bref c'est vaste une attirance, ce n'est pas qu'un mot. C'est bien d'avoir des mots, des cases pour pouvoir justement posé un mot sur ce que l'on est, s'exprimé; mais ça reste des attirances, des préférences...

Dites moi donc votre avis, je vous attend x)

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Salut,

Je ne vois pas trop où tu veux en venir. J'ai envie de te dire que si une fille te fait flasher mais qu'elle se dit lesbienne, bah c'est dommage pour toi mais à moins qu'elle te fasse du rentre dedans il faut laisser courir.

L'orientation sexuelle qu'on affiche, c'est celle que l'on veut que les autres respectent. Au delà de "l'étiquetage personnel", elle est aussi là pour ouvrir ou fermer des portes, notamment sur un site de rencontres. Par contre, là où je te rejoins (je pense, parce que j'ai trouvé ton message confus) c'est qu'il y a d'autres nuances d'orientation sexuelle que bi/pan, homo ou hétéro : il y a aussi les homo-flexibles et les hétéro-flexibles, et il paraît que certaines personnes se déplacent sur le spectre. J'imagine que toi tu parles d’homo-flexibles ici. j'en ai rencontré quelques fois et c'est vrai qu'elles se présentent comme lesbiennes, mais se disent capables de flasher exceptionnellement sur un mec pas trop stéréotypé. Je pense que la classification est assez compliquée comme ça et que les gens ne vont pas trop dans le détail pour se présenter... Pour le coup ça fait carrément intello : "salut, alors moi je suis panromantique hétéroflexible demisexuelle sapiosexuelle non-binaire polyamoureuse type polyfidélité et féministe intersectionnelle. Tu aimes le couscous ?".

Au delà de l'attirance sexuelle qui peut ne pas être une homosexualité stricte, certaines personnes se voient peut-être uniquement vivre avec une femme, côtoyer une femme (pour des questions de psychologie, affinités, art de vivre féminins), donc, attirance ou pas, pour la relation durable et sérieuse on repassera.

Concernant la haine des hommes, elle existe, mais à différente dose et pas chez toutes les femmes ou en permanence. Attention aux généralisations. Ce n'est pas parce qu'on met une personne dans une case qu'elle en prend tous les caractères et qu'elle se rapproche de la norme de cette case. Quand bien même il y aurait une tendance, une personne peut s'écarter de la norme. Je me prends souvent des décharges de préjugés, de mépris ou, oui, de haine parfois quand je discute avec des féministes notamment, ou quand je surprend des conversations entre filles dans un café, et c'est vrai que ça m'attriste (elles n'ont pas pigé l'histoire de l'individu qui s'écarte de la norme...), mais ce n'est pas globalisé ou immuable.

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Je ne vois pas pourquoi relation sérieuse et durable est incompatible avec attirance par psychologie, art de vivre féminin , affinités... Il existe aussi des relations platonique. Après oui j'ai vécus ça, et c'était douloureux et j'en assume maintenant les conséquences, mais c'était tellement bon. On étais avant tout des amis. On se disaient tous, mais par manque d'ouverture d'esprit la personne m'a mal traité... Elle à pas compris mes intentions par rapport à elle. Elle a pas vu qu'au final je ne voulais pas du sexe, ou conclure si tu veux d'une manière conventionnelle. Je ne me sentais pas prêt, avant elle je me disais homo et elle m'a fait changé d'avis. J'avais bien des attirances physique au prêt d'elle mais je ne voulais pas passé a l'acte. Je voulais prendre mon temps, parce que justement je l'aimais. Pas besoin d'aller plus loin que ça, l'émotion était là, on vivait les choses à fonds. Maintenant je le regrette on se parle plus parce qu'elle est en couple.... Et le pire c'est que c'est elle qui veux ça... Bref quelle cliché au final, les gens veulent que du cul !
Je reve d'une personne d'une personne qui serais prêté à m'aimer tout simplement, sans sexualité. Une fois vu possible, je pourrais prendre tout mon temps pour lui donner tout mon amour physiquement. Surtout que c'était une femme, et donc voilà.... J'en ai marre de cette vision des femmes sur les hommes : L'homme propose, la femme dispose ! Ta gueule. Je ne comprend pas cette séduction puériles qu'il y a entre les hommes et les femmes...
Bref, question d'homo flexible, non je parlais pas de ça parce que pour moi je n'en ai jamais vue... Avant que tu m'en parle je ne connaissait pas... Je suis donc rassurer sur un certains points, je ne suis pas seul à pensé ça, et donc cela est possible dans la réalité. Merci de ta réponse x)

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Salut
Je rejoins Lampadaire sur certaines choses. Tes explications sont très confus.

Je vais donner mon avis en tant que lesbienne. Être lesbienne signifie que nous ne sommes pas attirées par les hommes, c'est un fait et non un choix.
La différence avec les bisexuelles, c'est qu'elles sont attirées par les 2 sexes.
Et celles qui se disent lesbiennes et ne sont pas fermées aux hommes, ne sont pas lesbiennes mais plutôt bi.
J'entends souvent cette histoire de case, si certains sont attiré pas plusieurs genres et ne veulent pas se mettre dans une case, c'est leur problème, mais arrêté de généraliser. On peut toujours vivre dans le mensonge, mais nous sommes ce que nous sommes.
On a l'impression que tu essaie de convaincre les lesbiennes qu'elles peuvent très bien sortir avec un homme si elles arrêtaient de se mettre dans une case. Voilà un scoop, ça n'arrivera jamais!! parce que l'orientation sexuel n'est pas un choix. Je trouve qu'il est important de respecté l'orientation sexuel d'une personne. Tu drague une femme, elle te dit être lesbienne, laisse tombé. C'est un peu normal que certaines lesbiennes détestent les hommes, vous savez qu'elle est lesbienne, mais continuer à la draguer. Sous prétexte que c'est un fantasme.
Est-ce vraiment de l'attirance, un fantasme ou juste un gros problème d'ego???

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Wahou ou est l'ego dans ça... Hum, a oui le fait de se sentir un petit peu peteux, ou alors de voir qu'on ne peux pas plaire... Perso je n'ai aucun problème d'égo, je ne suis pas un séducteur et dieux merci. Je ne supporte pas cette vision que forcement un homme doit être un séducteur. Et puis au final, en faite, on l'es ou on ne l'ai pas naturellement, pas besoin de se forcer. Je ne drague jamais, parce que je ne supporte pas de me faire draguer. Et c'est tout simplement pas ma manière d'aborder les choses. Je suis plutôt quelqu'un a donner des signes, je peux aborder la discussion mais ça reste là comparait à certaine personne d'ailleurs homme ou femme ( je me suis déjà fait draguer par des femmes ). Je veux que la personne viennent me voir. Je ne suis pas imposant. Après tout dépend le type de relation. Je suis quelqu'un de très contradictoire...
Et puis à bat le politiquement correcte, respecter une identité d'une personne c'est pas aller vers elle et quand tu sais son identité de lui tourné le dos... Respecter une personne, c'est son intégrité, en effet la sexualité en fait partie, mais c'est pas toute la personne. Vraiment là je comprend pas que des clichés... Les cases sont faites pour nous divisées, c'est la dictatures du 21 ème siècles. Est ce que c'est un fantasme ? Hum ben oui puisque je vois un charme pour elle... Et là excuse moi mais respecte ma vision des choses aussi. Oui le fantasmes ça en fait partie de l'amour. Mais bien sure pas qu'au niveaux sexuelle, heureusement. Bon après sous prétexte que c'est un fantasme, continuer ? C'est vraie y'a pas énormément de raison de continué quand c'est non c'est non, mais j'ai jamais dit le contraire.
Je ne voulais pas dire aux lesbiennes il faudrait que vous soyez avec des mecs, elles font ce qu'elles veulent, je voulais simplement savoir si je me faisait encore des films ou pas. Si il y avait des lesbiennes qui pensaient comme moi. Apparemment pas beaucoup... Et je ne parle pas qu'aux nom des hommes ( c'était peut être maladroit, de parlé que de soit ), je pense aussi aux femmes attirés par des homos si leur vie leur donne se tords en passant.
Je suis d'accord que l'identité sexuelle n'est pas un choix, on choisit simplement de l'assumer ou non, mais là encore attention aux comportements dictatoriaux, et caricaturaux. Une sexualité n'est pas un long chemin tranquille. Attentions aux étiquettes, memes si je suis d'accord qu'il y a des personnes qui disent ça en se disant tolérants, mais le problèmes c'est que chez eux il ne sont que tolérants, ils acceptent pas. On peux se demander aussi quelle est la vrai nature des sentiments, d'une attirance dans les deux sens, puisque c'est bien le débat x)

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Photocop, bon, je comprends mieux, visiblement tu mélanges tout parce que tu es en souffrance et que dans ces cas là on a tendance à avoir des raisonnements absolus et essentialistes. La vie est plus complexe que "au final, les gens veulent que du cul", et surtout : quand bien même elle n'était pas strictement lesbienne (et admettre cette possibilité est déjà super borderline) ça ne signifie absolument pas qu'elle doit automatiquement être séduite par toi ! Et même de façon platonique. Les hétéros ne sont pas attirés par tous les membres du sex opposé, et l'asexualité (qui est une orientation sexuelle) ce n'est pas l'homosexualité. On a le droit de vouloir un rapprochement physique, ce n'est pas un mal.

C'est pas parce que quelqu'un t'inspire tellement qu'il te fait apparemment virer de bord que le sentiment est réciproque, et ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que ce quelque chose n'existe pas. Nous sommes tous différents. C'est bien d'essayer de comprendre les gens, mais tu ne peux pas te mettre complètement dans leurs baskets non-plus. Il y a des limites à l'empathie, et l'orientation sexuelle c'est une putain de grosse limite !

Maintenant, je comprends ton ressenti sur ses réactions quand elle s'est aperçue que ton corps réagissait à elle (c'est difficile à cacher). Pour avoir fréquenté une asexuelle, c'est difficile de faire avaler que tu peux être attiré sexuellement, et même avoir envie, sans imposer ce désir sur l'autre (sans la violer en gros !!!). C'est clairement un préjugé sexiste, peut-être lié au fait qu'on n'est pas foutu pareils et qu'une femme a du mal à imaginer que ce soit simplement possible, mais avec de la patience tu peux rassurer quelqu'un, même particulièrement farouche. Après, il faut bien prendre conscience de ce à quoi tu renonces et de la frustration à laquelle tu t'exposes aussi.

Pour préciser ma pensée sur l'art de vivre féminin, il n'y a pas que l'orientation sexuelle, il y a aussi l'orientation romantique, et les deux ne sont pas forcément alignés. Au delà des considérations esthétiques et sexuelles, ce n'est pas du tout impossible qu'une femme n'aime pas la manière d'être des hommes (préjugés mis à part - il y a des différences culturelles, tout simplement) et préfère vivre avec une femme. Donc même si l'attirance était partagée sur le plan physique et de l'orientation sexuelle, tu n'es pas une femme et tu n'attires pas une femme qui se dit lesbienne. Comme je le disais au début et comme le dit Desiles : il faut respecter l'orientation sexuelle de la personne, et il faut faire confiance aux gens et accepter pour vraie la façon dont ils se présentent, parce que c'est aussi une façon d'exprimer ce qu'ils veulent.

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Alors vous avez pas compris... La personne dont je parlais se dit bi, et à l'époque hetero.... Aujourd'hui elle est avec un homme... C'était simplement pour surligné qu'une personne lesbienne peux être en couple avec un homme par exemple, ou alors un gay avec une femme pour ne pas se trompé, parce que justement il existe les relations platonique. Un couple avec des identités mixtes ça existe, et là dans ce cas c'est une possibilité puisque les deux personnes peuvent ne pas avoir de sexualité. Et un asexuel peut très bien être en couple avec un homme ou une femme ce n'est pas une question d'orientation sexuelle, comme une asexuelle peux être avec un homme ou une femme; c'est avant tout les sentiments qui priment ici. Apres chez les asexuelle d'après ce que j'ai entendu c'est l'amour qu'il comprennent pas... Ils voient pas pourquoi ils devraient se mettre en couple. Excuse moi mais je fais une différence entre sentiments et sexualité. Après tout dépend de la situation, du type de relation ou tu es.
Je souffre, mais je suis claire non. Je ne vois pas l'essentialisme comme quelque chose de péjoratif, c'est meme plutôt mélioratif pour moi, beaucoup de gens ne savent pas ce qui est essentiel dans la vie, par exemple l'amour. Après oui je ne mesure jamais, je suis hypersensible, du coup je fonce.... Mais je ne regrette rien, j'ai prit des choix mais c'est vrais que je souffre parce que les choses que je voyaient en grands n'étaient pas aux rendez vous... Je regrette après coup mais bon, quelle frustration est mieux a vivre. Ne pas avoir tenté, ou être frustré parce que ça n'a pas marché ?
Et non, je peux comprendre que l'on ne ressens pas le besoin d'être en empathie avec les autres, mais pour moi comprendre les gens, pénétrais dans leur intériorité, partagé des choses fortes, intimes, fixés sur l'imaginaire et la complaisance, c'est une vocation chez moi. Après oui on a pas les memes vocations, chacun les siennes. Mais c'est pas parce que d'autres non pas les memes vocations que moi que moi je ne vais pas les expérimentés. Tout le monde à ses utopies dans la vie, ses histoires qui finissent biens, ces histoires qui finissent malles.
Oui on peux voir aussi les choses comme ça, ils affichent ce qu'ils veulent mais moi je partage pas cette définition de l'orientation sexuelle. Moi je suis plutôt dans l'identité sexuelle, le fait de me dire bi signifie bien sure que je suis attiré par les deux mais aussi que tout peut être possible. Mes envies c'est secondaire, je préfère sortir de mon comfort et de me faire surprendre.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Tu confonds asexuel et aromatique, et l'asexualité n'exclut pas une préférence pour un sexe (même si certains "sont" pan-romantiques ou bi-romantiques).

L'essentialisme ce n'est pas l'acceptation que certaines choses sont essentielles, c'est le fait de coller une définition sur quelque chose ou quelqu'un. C'est ce que tu fais en insistant sur la notion d'identité sexuelle par exemple. Se demander si l'essentialisme est mal en soit est... essentialiste ;) ça dépend du contexte. Par exemple, il y a un féminisme essentialiste qui va dire qu'il n'y a pas de distinction entre le sexe et le genre, qu'une femme est une femme même si elle est transgenre ou qu'elle se sent masculine ou qu'elle se sent androgyne, non-binaire, etc. Ça peut ne pas plaire du tout aux personnes concernées, c'est une négation de leur essentialisme à eux qui se sentent profondément homme ou je ne sais quoi (c'est un bon exemple de la limite de l'essentialisme : on voit bien que ça dépend de qui te colle une définition sur la gueule), mais il y a une utilité à cet essentialisme : considérer toutes les personnes qui sont victimes de sexisme (enfin, juste les "femmes" - notamment, ça ne concerne pas les hommes homosexuels maniérés qui souffrent de préjugés que l'on plaque généralement sur les femmes, parce que, il faut pas déconner, les hommes ne sont jamais des victimes, ce sont des oppresseurs par... nature). Je te laisse juger quant à savoir si c'est bien. C'est ambigu. moi j'emmerde l'essentialisme en général. Notamment parce qu'on va souvent réduire une personne à son appartenance à un groupe : quelqu'un qui a une opinion associée traditionnellement à un parti de droite, par exemple, peut être essentialisé comme étant une personne de droite, et on va lui en attribuer tous les caractères et ignorer tous les caractères qui ne rentrent pas dans ce schéma. Ce qui est problématique c'est qu'on raisonne énormément avec des groupes, notre esprit est structuré comme ça, donc on est tenté de généraliser et c'est l'origine des préjugés. Par exemple, quand on est énervé on peut, je dis ça au hasard, généraliser en disant des trucs franchement limites comme ce qui suit

Et pourquoi cette haine des hommes dans l'état d'esprit des femmes en générale ?


Tu te défends de mettre les gens dans des cases, et je ne pense pas que tu le fasses consciemment, mais tu le fais et c'est problématique parce que du coup tu vas inférer des traits de caractère en fonction de la case dans laquelle se situe la personne.

Apres chez les asexuelle d'après ce que j'ai entendu c'est l'amour qu'il comprennent pas... Ils voient pas pourquoi ils devraient se mettre en couple.


Bon, là il y a confuse entre se mettre en couple et aimer. Une personne asexuelle ou aromantique peut aimer. L'amour n'est pas réduit au couple. mais admettons que tu te sois simplement mal exprimé : c'est pas forcément vrai qu'une personne aromantique ne voit pas l'intérêt d'être en couple. Ce n'est pas parce qu'il existe un mot qui englobe cette signification qu'elle s'applique à une personne aromantique. Dit autrement, ce n'est pars parce qu'une personne emploie ce mot pour se définir que cette dernière va revêtir tous les sens que "aromantique" peut potentiellement englober (j'espère que je suis clair). L'orientation sexuelle et romantique c'est un spectre : on a donné des noms à des orentations parce que c'est utile pour s'exprimer, et personnellement je les utilise ici parce que tout le monde le fait et que ça permet de nous comprendre (à peu près), mais c'est un système imparfait car c'est un système discret qui tente de décrire un phénomène continu (voire éclaté). Les êtres humains sont bien plus complexes que les cases qu'ils créent pour se définir. En l'absence de mots plus précis on utilise ceux qui existent, et s'essentialiser avec pose problème. Et personne n'échappe à ce biais. Le nombre de sujets que je vois sur le forum qui s'intitulent "est-ce que je suis XXX" - NON ! Tu n'es pas XXX, ça voudrait dire que tout ce qu'englobe XXX est ton essence (elle est où ton individualité là dedans ?). Et c'est d'ailleurs ça qui pousse les gens à se questionner : souvent ils ont le cul entre deux chaises et ils refusent en quelque sorte XXX parce qu'ils ne se reconnaissent pas entièrement dedans, pas plus qu'ils ne se reconnaissent entièrement dans ZZZ : nous sommes des êtres complexes à plusieurs dimensions et il n'est pas possible de raisonner sur des personnes en extrapolant des sentiments à partir de leur identité présumée.

Il y a une ambiguïté due au fait que l'orientation sexuelle et romantique ne se choisissent pas, du coup ils sont innés, du coup on a tendance à s'essentialiser en fonction d'elles. Le problème, c'est pas tellement de considérer ces caractères comme l'essence de notre être, c'est plutôt de n'avoir que des mots vagues, des catégories finies et discrètes pour définir l'essence de notre être. Le problème, c'est de plaquer sur soi-même et sur les autres une définition aussi vague que ces catégories qui ne colle pas vraiment à ce que nous sommes, et en tirer des conclusions qui ne sont pas vraies.

Au bout d'un moment il faut abdiquer, ne pas chercher à comprendre où se situe l'autre et simplement te demander si tu lui plais ou pas, parce que c'est la seule chose de vraie et non biaisée dans l'histoire.

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Ben oui ça coule de source.... Oui il y a une définition en toutes choses, et après il y a des cas particulier... Moi je parle pas de ça.... Oui en effet il faut pas généralisé, mais il y a un ordre des choses, quelque chose qui est prédominant et après il y a des cas particuliers, mais ça c'est personnel. Il y a la norme et après le vécu de chacun, la personnalité de chacun.
Après là tes mots asexués romantco, pfff faut arreter de créer des mots tout les jours. Justement chaque relation est differente et du coup meme si tu as une identité, il y a des choses que tu ressens différemment en chaque situation. Mais ce n'est pas une question au final d'orientation d'identité c'est une question de sentiments.
Bref, le cerveaux humains est le meme aujourd'hui qu'il y a deux cents ans, par contre les codes ont changés mais c'est la forme.... Il faut arrêter d'être dans la forme et pensé au fond : car le fond fais la forme et la forme fais le fond. Sans fond pas de forme, sans forme pas de fond. C'est vous qui généralisé, qui avait un problème avec la différence en la stigmatisant. Et puis vous dites que je généralise, mais quand au sujet initial c'est vous qui généralisé lesbienne + homme = impossible. . Au bout d'un moment bi gay hetero, y a des choses concrètes... Et tout le monde à justement sa vision des choses... Bref on s'est beaucoup eloigné du sujet.... Pas facile d'être claire quand on change de sujet...

Reaver
Homme de 20 ans
Nancy
Alors si je puis me permettre de rajouter mon grain de sel à la soupe..

L'homosexualité ce traduit scientifiquement par :
-pour un fœtus femme un niveau de testostérone alors qu'elle a rien à faire là "normalement" (je met des grosses guillemets) du coup scientifiquement elle va aimer les femmes

-pour un fœtus homme un niveau de testostérone inexistant ou très très très en dessous de la normale, donc cet homme en devenir va aimer les hommes

C'est indiscutable, genre c'est un fait avec un grand F

Donc il est très fortement improbable qu'une femme lesbienne ce mette à réellement aimer les hommes, genre sortir avec un mec veut pas dire que tu l'aimes vraiment. [j'en sais quelque chose (bon c'était une femme en l’occurrence vu que je suis gay)].
Ensuite pour le bi bah rien n'a jamais été fait donc aucune information donc tout est possible.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
C'est quoi ce discours sur l'amour ? On peut aimer n'importe qui, ça n'a aucun rapport avec l'orientation sexuelle. Si tu n'as pas aimé ta partenaire ou si elle ne t'a pas aimé, bah tan pis pour vous mais fous la paix aux autres ^^

Par ailleurs, ton interprétation des résultats scientifiques manque de rigueur et tes conclusions sont abusives.

Reaver
Homme de 20 ans
Nancy
Hum, c'est pas parce que tu mets une poule dans un chenille que ça va devenir un chien.

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
C'est marrant de voir des hommes dire que les lesbiennes peuvent aimé un homme!!! Vous ne vous rendez même pas compte de l'absurdité de la chose. Vous vous permettez de parler au nom des autres. Vous n'êtes ni femme ni lesbienne, de quel droit venez vous insinuer qu'une lesbienne peut aimer un homme ? ? Nous n'eprouvons ni de sentiments amoureux, ni sexuel envers les hommes, C est comme ça, que vous le voulez où non.
Allez sur des pages lesbienne et faites le même discours !
Les lesbiennes n'aiment pas les hommes et ne sortirons jamais avec un homme. Qu'est que vous ne comprenez pas??

On peut aimé n'importe qui??? Rien à voir avec l'orientation sexuel ? ? Je suis plié de rire.
Donc un gay peut tombé amoureux d'une femme? Et une lesbienne d'un homme ?

Et Bin.. .. ce qu'il ne faut pas entendre.
Je vous laisse dans vos délires. C'est tellement ridicule qu'il n'y a plus rien à ajouter.

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Vos commentaires ressemblent à un discours homophobe fait par des hommes hétéro qui n'acceptent pas l'homosexualité d'une femme sous prétexte que celle ci ne veut pas de lui.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
@Desiles

Non, c'est toi qui injectes tes préjugés sur ce que je dis.

L'amour c'est pas forcément romantique ou sexuel ! J'aime mes amis et ce n'est pas un amour inférieur à l'amour romantique. La vie a même fait que j'y accorde aujourd'hui plus de valeur. Moi ça me choque qu'on dise qu'une personne X ne peut pas aimer toute une catégorie de personne basé sur quelque critère que ce soit. C'est ridicule même, ou alors tu va me soutenir qu'une lesbienne méprise la moitié du genre humain. J'espère que ce n'est pas ce que tu penses et que tu as pour nous un peu de respect. Rassure-moi.

Et ne me dis pas que j'ai une définition bizarre de l'amour. Si pour toi l'amour c'est soit romantique soit sexuel, c'est toi qui en a une définition limitée - or je ne pense pas que ce soit le cas, je pense plutôt que tu es habituée à entendre des discours homophobes et que tu nous ranges bien volontiers dans ce sac de façon expéditive sans nous accorder le bénéfice du doute sur le seul principe que nous sommes des hommes, et je trouve ça assez nul. Mais rassure-toi tu n'es pas la seule, je suis habitué...

Les mots polysémiques il ne faut pas hésiter à les clarifier avant de porter un jugement merdique comme qui on serait homophobes... C'est juste insultant.

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Le titre le dit. On parle de sentiments amoureux et non platonique. C'est ce qui est dans le titre, je n'invente rien.
Tu joue sur les mots!!
Comprends ce que tu veux.
Juste pour info, beaucoup de lesbiennes font des boulots d'homme et passent la journée avec eux, donc nous pouvons très bien être amie avec un homme.
Encore une fois, ce sujet parle bien de sentiments amoureux.
Maintenant on change le sujet, on tourne autour du pot..........comme je l'ai dit précédemment, continuer à délirer.
C'est aussi très insultant de dire qu'une lesbienne peut aimer un homme, et se permettre de parler pour nous!! Tu crois que je ne me sens pas insulté en vous lisant??

Citation de Reaver
Alors si je puis me permettre de rajouter mon grain de sel à la soupe..

L homosexualité ce traduit scientifiquement par :
-pour un fœtus femme un niveau de testostérone alors qu elle a rien à faire là normalement (je met des grosses guillemets) du coup scientifiquement elle va aimer les femmes

-pour un fœtus homme un niveau de testostérone inexistant ou très très très en dessous de la normale, donc cet homme en devenir va aimer les hommes

C est indiscutable, genre c est un fait avec un grand F

Donc il est très fortement improbable qu une femme lesbienne ce mette à réellement aimer les hommes, genre sortir avec un mec veut pas dire que tu l aimes vraiment. [j en sais quelque chose (bon c était une femme en l’occurrence vu que je suis gay)].
Ensuite pour le bi bah rien n a jamais été fait donc aucune information donc tout est possible.


Tout à fait.


Sur ce..........je vous laisse refaire le monde à votre image.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Desiles, honnêtement, je ne joues pas sur les mots. Toi tu fais peut-être une distinction forte entre les deux, pas moi. L'amour c'est l'amour. Et je ne suis pas le seul à le voir comme ça. Chacun chez soi, ne m'impose pas ta vision de l'amour et respecte la mienne. Tolérance. On se rappelle ?

C'est normal qu'il y ait des ambiguïtés sur ces notions. Il ne faut pas sauter comme ça aux conclusions et te mettre à mépriser les gens comme ça, parce que je le sens ton mépris et ton jugement. C'est détestable.

J'ai beau comprendre ce que tu entends par amour maintenant, le simple fait de lire "C'est aussi très insultant de dire qu'une lesbienne peut aimer un homme" me redresse quand même cheveux sur la tête ! Parce que selon ma vision de l'amour ça veut dire qu'un homme est tellement une sous-merde que c'est insultant pour une femme lesbienne de s'entendre dire qu'elle peut l'aimer. Ça ressemble à un discours de haine, rien de moins.

Au bout d'un moment il faut accepter que les gens ont un ressenti fort sur des notions dont ils n'ont pas la même définition que toi. En plus si tu me lisais attentivement tu verrais bien qu'à aucun moment je ne nies l'orientation sexuelle. Je te crois surtout pétrie de préjugés sexistes en te lisant. Et si tu n'es pas d'accord, prends conscience que ton propre jugement sur nous peut aussi être biaisé.

Tolérance. On se rappelle ?

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Je suis morte de rire!
Tu me dit de comprendre ta vision de l'amour, alors que toi tu mets tout le monde dans le même plat. Parce que tu ne fait pas de différence entre amour et amitié, tout le monde doit faire comme toi!!! C'est ta vision des choses!!!

Je ne méprise pas les hommes, mais ceux qui n'acceptent pas l'homosexualité des femmes.

Tu me trouve sexiste, lool. J'en ai absolument rien à faire!!! Je n'impose pas mon mode de vie aux autres!!!
J'ai répondu au sujet. Pense ce que tu veux et comprends ce que tu veux!!

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
J'ai jamais dit ça. Tu ne fais aucun effort. Tu es trop contente de régurgiter ton discours de haine, tu fermes les yeux, tu te bouches les oreilles et tu vomis ton jugement. J'appelle ça de la masturbation. Je suis là en face de toi et au lieu de me regarder tu te défoules sur le petit avatar stéréotypé grotesque que tu as construit dans ta tête. C'est méprisable.

C'est curieux comme la tolérance ne se fait que dans un sens.

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Ok. Donc , si j'ai bien compris, parce que je ne vais pas dans ton sens. Je suis haineuse???
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, vu le commentaire que tu viens de pondre.........
Je ne me rabaisserais pas à ton niveau. Ton dernier commentaire montre ce que tu est! Tu parle de tolérance, alors que tu ne l'est visiblement pas!

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Excuse-moi mais quand on pense que le premier truc que j'ai dit sur ce fil c'est

J'ai envie de te dire que si une fille te fait flasher mais qu'elle se dit lesbienne, bah c'est dommage pour toi mais à moins qu'elle te fasse du rentre dedans il faut laisser courir.
[...]
L'orientation sexuelle qu'on affiche, c'est celle que l'on veut que les autres respectent


et qu'après je m'entends dire que tu te sens le droit de me mépriser parce que je n'accepte pas l'homosexualité des femmes, tu fais clairement montre, soit d'une mauvaise foi crasse, soit d'une mauvaise volonté coupable. Et vu comme tu parsèmes tes messages d'attaques sexistes et de commentaires irrespectueux du style "je suis pliée de rire", je ne sais même pas pourquoi je m’obstine à t'accorder le bénéfice du doute. C'est moi qui fais des efforts de communication ici. Pas toi. En aucun cas.

-

Et puis c'est d'une violence et d'un vulgaire et d'une intolérance de soutenir qu'on peut mépriser quelqu'un pour ses idées. Ce sont les idées et les comportements que l'on peut attaquer et détester, pas les personnes. Une personne n'est pas ses idées, si non elle ne pourrait pas en changer. Essentialiser une personne à ses idées c'est idiot et c'est dangereux et c'est laid..

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Désir les...
Que dirais tu si tu tombe amoureux d un homme gay et qu il te rejette parce que tu a un trou entre les jambes. Je sais que ce ne sera pas possible pour toi mais j essaye en te disant ça de te mettre à ma place. C est tout je ne fais pas de jugement homophobe, je n insulte pas ton orientation sexuel elle t appartient. Je te prend comme tu es, et ce n est même pas un probleme. Tu as le droit d avoir ton avis, et je sais qu il y a des gens mal attentionné... Mais je ne pense pas en faire partie. Tu as le droit de tomber de qui tu veux, c est pas la question. Là je parle de ma situation pas celle des autres. Soit tu t ouvres à ma situation, soit tu passe ton chemin mais viens pas me dire ce que je ne suis pas...

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Désolé Photocop mais quand je te lis, ma première réaction est aussi de penser que tu nies l'orientation sexuelle des personnes en relativisant tout, mais je me suis rendu compte que tu n'étais pas rigoureux et que tu étais très confus dans tes propos, et quand j'ai voulu te cadrer en posant les choses proprement tu m'as répondu "pff arrêtons d'inventer des mots". Les mots ont un sens.

Par exemple, c'est criant ici que tu ne comprends pas ce qu'est une lesbienne.
Alors vous avez pas compris... La personne dont je parlais se dit bi, et à l'époque hetero.... Aujourd'hui elle est avec un homme... C'était simplement pour surligné qu'une personne lesbienne peux être en couple avec un homme par exemple, ou alors un gay avec une femme


Tu parles clairement d'une femme bisexuelle ici, et en suite tu utilises le mot lesbienne comme si les deux étaient équivalent. Ils ne le sont pas. Le lesbianisme c'est exclusivement féminin. Elle n'est pas lesbienne ta copine, elle est bi. D'ailleurs elle se dit bi, il faut respecter ça, pourquoi l'appeler lesbienne ?

Je me suis retenu de dire à Desiles qu'elle ne faisait pas l'effort de te lire, parce que à aucun moment tu ne parles d'une femme lesbienne en fait, donc elle n'a pas à nous faire un cours sur le lesbianisme et à s'offusquer que des personnes non lesbiennes donnent leur opinion sur le sujet et à nous considérer comme des sous-merdes, mais en toute honnêteté je ne peux pas lui reprocher d'avoir mal compris parce que tu es très difficile à lire, tu dis tout et son contraire, tu utilises des mots qui ont un sens différent de façon interchangeable dans une espèce de bouillie sans sauts de paragraphe ni rien...

Aide-nous à te comprendre un peu. Parce qu'à la lumière de la partie citée, le titre du sujet devrait être "Femme bi + Homme bi (ou hétéro) impossible ?" et je vois pas où est le problème là dedans. Donc là ça fait je sais plus combien de fois que tu interviens et que tu enrichis ton propos, mais je n'ai toujours aucune idée de ce que sont tes opinions et de ce qu'est ton problème parce que tout est dissonant. Là comme ça au pif j'ai l'impression que tu ne plais pas à une fille et que tu vas chercher une explication tarabiscotée pour te sentir mieux (attention, je ne dis pas que c'est ça...)

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Photocop,
Donc nous sommes bien d'accord, tu parles d'amour!

Pour répondre à ta question, je ne peux pas imaginer tombé amoureuse d'un homme gay ou hétéro, pour la simple raison que je suis lesbienne. C'est inconcevable.
Je suis déjà tombé amoureuse d'une femme hétéro, mais elle n'avait pas les mêmes sentiments, vu qu'elle est hétéro et n'éprouve aucune attirance envers les femmes. Je comprends et le respect.

Tu est tombé amoureux d'une lesbienne et c'est aussi un fantasme.....c'est ton droit. Mais tu ne peux pas obligé qui que se soit à t'aimer. Un homme qui veux une relation amoureuse avec une lesbienne, c'est perdu d'avance. Et quand je te lis, on a l'impression que tu ne l'accepte pas!!
Et dire que c'est un manque d'ouverture d'esprit, je trouve ça exagérer.
Je répète, il faut respecter l'orientation sexuel d'une personne.
Si ton ami ne t'aime pas parce que tu est un homme et elle, lesbienne, accepte le et continue à être son ami. Tu ne peux pas la forcer à t'aimer. Et même si elle serais hétéro ou bi, c'est pareil.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Il n'est pas tombé amoureux d'une lesbienne... il sait juste pas s'exprimer.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Enfin qu'est-ce que j'en sais moi. J'abdique :)

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Citation de Lampadaire
Il n est pas tombé amoureux d une lesbienne... il sait juste pas s exprimer.


C'est dans le titre!!!
Et j'ai tout lu, il dit plusieurs fois que c'est une lesbienne!!

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Excuse-moi mais ça c'est super ambigu


Alors vous avez pas compris... La personne dont je parlais se dit bi, et à l'époque hetero.... Aujourd'hui elle est avec un homme... C'était simplement pour surligné qu'une personne lesbienne peux être en couple avec un homme par exemple, ou alors un gay avec une femme

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Citation de Lampadaire
Excuse-moi mais ça c est super ambigu


Alors vous avez pas compris... La personne dont je parlais se dit bi, et à l époque hetero.... Aujourd hui elle est avec un homme... C était simplement pour surligné qu une personne lesbienne peux être en couple avec un homme par exemple, ou alors un gay avec une femme


Oui mais ensuite, il dit que c'est un fantasme de sortir avec une lesbienne.
J'ai expliqué plus haut , la différence entre bi et lesbienne.

Juste pour ton info, je n'ai jamais traité les hommes de sous merde. J'ai grandi et je vis entouré d'homme. Vu que je suis non binaire, ce serais comme rejeté une parti de moi même. C'est une parenthèse. Et en plus je ne parlais pas pour toi. J'ai même dit que j'étais d'accord avec toi!!
Et pour le cours de lesbianisme, il était plus que nécessaires, vu que ce garçon ne sais visiblement pas ce que c'est! !

Je passerai outre, tes insultes. Je pars toujours du fait que tout le monde à le droit de s'exprimé et de donné son point de vu. Mais il est parfois nécessaire de remettre les chose dans leur contexte.

Reaver
Homme de 20 ans
Nancy
Pour le coup par contre, j'approuve que pour beaucoup d'hétéro c'est un fantasme, genre nous pd, on les gênes mais deux filles qui s'embrassent pas de soucis...
Ensuite tout le monde c'est peut-être un peu emporté ^^

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Citation de Reaver
Pour le coup par contre, j approuve que pour beaucoup d hétéro c est un fantasme, genre nous pd, on les gênes mais deux filles qui s embrassent pas de soucis...
Ensuite tout le monde c est peut-être un peu emporté ^^


C'est exactement ça.
Je ne m'emporte jamais, je suis toujours calme ;)

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Bon, je te sens beaucoup plus dans le dialogue là, d'un coup, alors je vais pas me plaindre.
Tu as l'air de bien l'avoir en main, je te le laisse ;)

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Citation de Lampadaire
Bon, je te sens beaucoup plus das le dialogue là, d un coup, alors je vais pas me plaindre.
Tu as l air de bien l avoir en main, je te le laisse ;)


Je passe mon tour. Trop confus pour moi. C'est pas cohérent. Et du coup, tu as mal compris et moi aussi, vu q'on parlais de choses différentes.
J'ai tout relus, il dit dans le titre et même plus loin qu'il s'agit d'une lesbienne.
Je suis toujours ouvert au dialogue, mais on s'est très mal compris. Mais bon....ça arrive.
Sans rancune..

Reaver
Homme de 20 ans
Nancy
Paix et amour les enfants !!

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Bon, il y a trop de pavés, donc je me suis concentrée uniquement sur ton titre.
Une lesbienne n'ira jamais avec un homme, qu'il soit hétéro ou bi, peut importe, c'est la même chose : un mec. Une lesbienne aime exclusivement les femmes, si non, ce n'est pas une lesbienne mais une bi, pan ou je ne sais quoi. Donc il n'y a pas besoin de débattre 1000 ans là dessus : Lesbienne + homme = NON

Desiles54
Femme de 42 ans
Audun-le-Roman

33 remerciements
Citation de Casanova
Bon, il y a trop de pavés, donc je me suis concentrée uniquement sur ton titre.
Une lesbienne n ira jamais avec un homme, qu il soit hétéro ou bi, peut importe, c est la même chose : un mec. Une lesbienne aime exclusivement les femmes, si non, ce n est pas une lesbienne mais une bi, pan ou je ne sais quoi. Donc il n y a pas besoin de débattre 1000 ans là dessus : Lesbienne + homme = NON


AMEN

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Je suis presque claire mais c'est surtout vous qui ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez. Tombé amoureux d'un genre excusez moi ça me fait vomir. Pas sur les gens individuellement, mais sur leurs actes oui. Pour moi ne tomber amoureux d'une personne que par ses caractéristiques physique ( ce qu'elle a entre les jambes ) est animal. Apres oui il y a des personnes qui ont un penis mais qui sont differentes l'un l'autre, des personnes qui ont un vagin et qui sont différentes l'un l'autre. Oui ça aussi c'est puériles ça coule de sources. C'est fous comment l'unanimité est fait de discours contre ce que ressente les bi. Je suis bi et je sais de quoi je parle. Perso moi je tombe amoureux de personnes pas de genre. Le genre je m'en fous meme si je préfère les hommes que les femmes d'un point de vue sexuelle, mais après ce n'est pas aussi simple. Quand on a des sentiments tout devient neutre, et les attirances changent dans la vie.J'ai meme fais l'expérience dans ma vie, je suis tombé amoureux d'une fille, j'étais hetero ( du moins je le croyais ), après je suis tombé amoureux d'un garçon, j'étais homo ( du moins je le croyais encore), et puis après je suis tombé encore amoureux d'une fille. J'ai donc décider qu'en faite on ne tombé pas amoureux d'un genre. En tout cas les vies toutes tracées ( surtout par une condition basé sur une conception uniquement sexuelle ) n'est pas faite pour moi. La sexualité c'est bon, c'est bien mais c'est secondaire. L'approfondissement des sentiments ne sont pas basées que sur le sexe. Je préfères les liens humains, le partage d'idées, la finesse, le genre raffiné non stéréotypé. Pour moi l'amour c'est de croire en quelqu'un, parcequ'elle est une exception, croire en l'individu et non sur la conception des choses des masses. Après oui on est des individus qui sont en société. Donc oui on est à la fois des gens qui sont individuelle, et à la fois un groupe. On a une individualité dans le groupe. Mais c'est dangereux, pour moi on peux s'y perdre. Je n'est pas besoin d'être dans la réalité, d'être compris pour faire partie d'un groupe, puisque je la voie déjà. Je vis dans la réalité, et j'essaye non pas d'être la réalité mais la vérité. Et à force de se donner à la masse on oublie d'être la vérité.On vit sur une planètes, on est 10 milliards sur elle, donc filles, garçons, bi, gay, pan, et je sais pas quoi d'autre, noire, jaune, bridés, peux importe; il y a nos rêves, nos envies, nos désirs, et meme si ils sont differents dans la formes, ils nous poussent vers la memes direction c'est à dire avoir une place sur cette terre.Mais quelle genre de place, la place que tout le monde veux, la place ordinaire, non notre propre place. Donc non ce n'est pas une question de formes, de mots, de communication, c'est propre à chacun : et c'est ça la vérité. Peux importe que tu veuilles être, moi je suis aussi sur cette terre tout comme toi, et c'est là ou on a des choses à nous dire.
Alors après y'a une sorte de médisance, de dénie dans ce discours, peut être; mais il est complexe en effet.
On peux me convaincre qu'ici l'unanimité n'est pas de cette avis, mais je m'en fous je sais ce que je veux. Et je n'ai pas besoin que tu me dise que tu es bi, gay, lesbienne, bi, trans, pour que je t'apprécie. Je peux t'aprécié, vivre des choses forte avec toi parce que pour moi tu sort du lot, je sais encore une fois ce que je veux. Mais il y'a aussi des fois des moments ou l'on doute, ou on est pas sure de soit, il nous faut un guide, et c'est là ou intervient la norme, l'unanimité, ça c'est bien pour se rassurer qu'on pense comme ça. On aime bien voir la différence dans des petites cases, parce que c'est rassurant. Je suis comme ça donc j'ai un mot. J'ai besoin des autres parce que je les admire, pas parce que j'ai besoin d'exister. J'ai une passion, ce sont les gens et je fais du cinéma justement pour leur dire je vous aime. J'aime l'humanité. J'aime parce que je suis humain, bon c'est vrai que ma vie n'a pas était rose, j'ai vécus seul, et seul je le reste. Mais je n'oublierais jamais les moments ou je n'étais pas seul, ou je partageais avec une personne des choses fortes avec elle; que se soit de façon sentimentale, sexuelle, platonique, amical, peux importe je privilégie le fond pas la forme encore une fois.

DONC OUI JE NE TE RESPECTE PAS; Pourquoi ? Parce que tu vois a la place de ma gueule, une bite. Et tu pretent tombé amoureux, mais en faite tu tombe amoureux d'une forme. Ce que tu as quand tu es nue ne me regarde pas, que quand on est dans le lit. Mais avant de se retrouvé dans le lit, il y a des sentiments à avoir. Ou alors clairement tu as envie de moi, ce qui n'est pas un mal, ce qui est tout a fait naturel, mais ne me parle pas d'amour alors. Moi quand j'accoste une personne, je pense pas à couché systematiquement avec elle. Parfois oui, mais je ne vais pas tenté avec une lesbienne ça ne m'intéresse pas en effet. Quand j'ai envie de sex j'ai envie d'une performance. ( oui je le dis je suis très cons, mais dans un monde de cons voilà )

Pourquoi vous vous prenez la tete, ah oui quand on vit c'est le pays des bisounours, tout le monde est beau, tout le monde il est gentil, mais quand il est question de savoir ce que l'on veux dans la vie il n'y rien que des petites formes. C'est puériles, apprenez à faire des vrais choix, et le nom choix est un choix aussi. Prendre tout le monde en meme temps, ne pas distingué les gens, ce n'est pas leur manquer de respect, c'est simplement prendre un choix celui du non choix. Et c'est authentique, c'est vrais, je fais ce choix là. Parce que ce n'est pas facile d'être bi.

Excusez moi ça avais l'ère de s'arranger, mais moi je suis horrifié, et moi aussi je me sens insulté par vos propos. Je n'ai vraiment pas cette vision là, meme pire je ne suis pas d'accord. Et c'est pas une question de plaire d'une façon esthétique, ou par égaux. C'est simplement que quand j'entend ça je me dis qu'est ce que je fous là. J'aime l'humain mais il me fais du mal parcequ'il veux devenir une machine, une esthétique, et je sais ce que c'est une machine, une esthétique je fais du cinéma. Sans l'Homme la camera, et l'esthétique n'est rien, ils existe carrément pas...
Ca fait 23 ans que je galère, pourquoi ? Par convention, par manque d'ouverture d'esprit, je pense que je dois vraiment me foutre un flingue dans la gueule !!!!

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Je suis presque claire mais c'est surtout vous qui ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez. Tombé amoureux d'un genre excusez moi ça me fait vomir. Pas sur les gens individuellement, mais sur leurs actes oui. Pour moi ne tomber amoureux d'une personne que par ses caractéristiques physique ( ce qu'elle a entre les jambes ) est animal. Apres oui il y a des personnes qui ont un penis mais qui sont differentes l'un l'autre, des personnes qui ont un vagin et qui sont différentes l'un l'autre. Oui ça aussi c'est puériles ça coule de sources. C'est fous comment l'unanimité est fait de discours contre ce que ressente les bi. Je suis bi et je sais de quoi je parle. Perso moi je tombe amoureux de personnes pas de genre. Le genre je m'en fous meme si je préfère les hommes que les femmes d'un point de vue sexuelle, mais après ce n'est pas aussi simple. Quand on a des sentiments tout devient neutre, et les attirances changent dans la vie.J'ai meme fais l'expérience dans ma vie, je suis tombé amoureux d'une fille, j'étais hetero ( du moins je le croyais ), après je suis tombé amoureux d'un garçon, j'étais homo ( du moins je le croyais encore), et puis après je suis tombé encore amoureux d'une fille. J'ai donc décider qu'en faite on ne tombé pas amoureux d'un genre. En tout cas les vies toutes tracées ( surtout par une condition basé sur une conception uniquement sexuelle ) n'est pas faite pour moi. La sexualité c'est bon, c'est bien mais c'est secondaire. L'approfondissement des sentiments ne sont pas basées que sur le sexe. Je préfères les liens humains, le partage d'idées, la finesse, le genre raffiné non stéréotypé. Pour moi l'amour c'est de croire en quelqu'un, parcequ'elle est une exception, croire en l'individu et non sur la conception des choses des masses. Après oui on est des individus qui sont en société. Donc oui on est à la fois des gens qui sont individuelle, et à la fois un groupe. On a une individualité dans le groupe. Mais c'est dangereux, pour moi on peux s'y perdre. Je n'est pas besoin d'être dans la réalité, d'être compris pour faire partie d'un groupe, puisque je la voie déjà. Je vis dans la réalité, et j'essaye non pas d'être la réalité mais la vérité. Et à force de se donner à la masse on oublie d'être la vérité.On vit sur une planètes, on est 10 milliards sur elle, donc filles, garçons, bi, gay, pan, et je sais pas quoi d'autre, noire, jaune, bridés, peux importe; il y a nos rêves, nos envies, nos désirs, et meme si ils sont differents dans la formes, ils nous poussent vers la memes direction c'est à dire avoir une place sur cette terre.Mais quelle genre de place, la place que tout le monde veux, la place ordinaire, non notre propre place. Donc non ce n'est pas une question de formes, de mots, de communication, c'est propre à chacun : et c'est ça la vérité. Peux importe que tu veuilles être, moi je suis aussi sur cette terre tout comme toi, et c'est là ou on a des choses à nous dire.
Alors après y'a une sorte de médisance, de dénie dans ce discours, peut être; mais il est complexe en effet.
On peux me convaincre qu'ici l'unanimité n'est pas de cette avis, mais je m'en fous je sais ce que je veux. Et je n'ai pas besoin que tu me dise que tu es bi, gay, lesbienne, bi, trans, pour que je t'apprécie. Je peux t'aprécié, vivre des choses forte avec toi parce que pour moi tu sort du lot, je sais encore une fois ce que je veux. Mais il y'a aussi des fois des moments ou l'on doute, ou on est pas sure de soit, il nous faut un guide, et c'est là ou intervient la norme, l'unanimité, ça c'est bien pour se rassurer qu'on pense comme ça. On aime bien voir la différence dans des petites cases, parce que c'est rassurant. Je suis comme ça donc j'ai un mot. J'ai besoin des autres parce que je les admire, pas parce que j'ai besoin d'exister. J'ai une passion, ce sont les gens et je fais du cinéma justement pour leur dire je vous aime. J'aime l'humanité. J'aime parce que je suis humain, bon c'est vrai que ma vie n'a pas était rose, j'ai vécus seul, et seul je le reste. Mais je n'oublierais jamais les moments ou je n'étais pas seul, ou je partageais avec une personne des choses fortes avec elle; que se soit de façon sentimentale, sexuelle, platonique, amical, peux importe je privilégie le fond pas la forme encore une fois.

DONC OUI JE NE TE RESPECTE PAS; Pourquoi ? Parce que tu vois a la place de ma gueule, une bite. Et tu pretent tombé amoureux, mais en faite tu tombe amoureux d'une forme. Ce que tu as quand tu es nue ne me regarde pas, que quand on est dans le lit. Mais avant de se retrouvé dans le lit, il y a des sentiments à avoir. Ou alors clairement tu as envie de moi, ce qui n'est pas un mal, ce qui est tout a fait naturel, mais ne me parle pas d'amour alors. Moi quand j'accoste une personne, je pense pas à couché systematiquement avec elle. Parfois oui, mais je ne vais pas tenté avec une lesbienne ça ne m'intéresse pas en effet. Quand j'ai envie de sex j'ai envie d'une performance. ( oui je le dis je suis très cons, mais dans un monde de cons voilà )

Pourquoi vous vous prenez la tete, ah oui quand on vit c'est le pays des bisounours, tout le monde est beau, tout le monde il est gentil, mais quand il est question de savoir ce que l'on veux dans la vie il n'y rien que des petites formes. C'est puériles, apprenez à faire des vrais choix, et le nom choix est un choix aussi. Prendre tout le monde en meme temps, ne pas distingué les gens, ce n'est pas leur manquer de respect, c'est simplement prendre un choix celui du non choix. Et c'est authentique, c'est vrais, je fais ce choix là. Parce que ce n'est pas facile d'être bi.

Excusez moi ça avais l'ère de s'arranger, mais moi je suis horrifié, et moi aussi je me sens insulté par vos propos. Je n'ai vraiment pas cette vision là, meme pire je ne suis pas d'accord. Et c'est pas une question de plaire d'une façon esthétique, ou par égaux. C'est simplement que quand j'entend ça je me dis qu'est ce que je fous là. J'aime l'humain mais il me fais du mal parcequ'il veux devenir une machine, une esthétique, et je sais ce que c'est une machine, une esthétique je fais du cinéma. Sans l'Homme la camera, et l'esthétique n'est rien, ils existe carrément pas...
Ca fait 23 ans que je galère, pourquoi ? Par convention, par manque d'ouverture d'esprit, je pense que je dois vraiment me foutre un flingue dans la gueule !!!!

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
je dirais juste: LESBIENNE:
"Une lesbienne désigne une femme homosexuelle. Il s'agit d'une femme dont le désir sexuel est orienté exclusivement vers des personnes appartenant au même sexe. Une lesbienne est une femme qui est sentimentalement et sexuellement attirée par d'autres femmes. "

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Pfff absolument pas... Je vous comprend quand meme, mais c'est vraiment des enfantillages. Moi aussi, j'ai pensé dans les cases, mais la vie m'a appris une bonne leçon. L'amour ça n'a pas de forme. C'est subjectif. On me dit que je sais pas ce que c'est une orientation sexuelle, on me dit que je ne sais pas ce que c'est une lesbienne. Mais se sont des gens qui n'ont aimer que leur propre alter égaux ( et on me parle d'égaux) et en plus ils se perdent dans une lamentable connerie : j'ai vécu en couple avec des bi, gay , hetero sans distinction de genre, et ils me disent ça que je ne sait pas ce que c'est une orientation sexuelle ? Alors qui n'ont couché qu'avec des lesbiennes. Non mais c'est le monde à l'envers...
Enfin bref, ce qui est insultant c'est de vivre avec des gens qui mettent les gens dans des cases. C'est vraiment énorme...

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Ils ont jamais su ce qu'était l'amour !!! Pas étonnant qu'on change de partenaire tout les dix ans. Le taux de divorce est catastrophique dans notre société actuelle.

SHOKUSHU
Homme de 22 ans
Chaumont
Citation de Veluma
je dirais juste: LESBIENNE:
Une lesbienne désigne une femme homosexuelle. Il s agit d une femme dont le désir sexuel est orienté exclusivement vers des personnes appartenant au même sexe. Une lesbienne est une femme qui est sentimentalement et sexuellement attirée par d autres femmes.


Je crois que tu as tout dis.
Il faut respecter une orientation sexuelle et la considérer comme absolue.

Moox49
Femme de 26 ans
Angers
Tout à fait d'accord.

Oui, une femme peux tomber amoureuse d'un homme, comme elle peux tomber amoureuse d'une femme, comme un homme peux tomber amoureux d'un homme. Bref,

ce sont, je pense, des choses que l'on ressent au plus profond de nous, on le sait. Ce n'est pas une question d'étiquettes, de cases, c'est une question d'être qui on est, et surtout, de ne pas avoir à se justifier de qui on est. :)

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Photocop70, c'est ta vision des choses et je la respecte. Mais comme tu l'as noté : tu es bi, donc normal que tu t'en fiches du sexe de la personne en face de toi. On ne choisit pas sa sexualité. Si j'avais eu le choix, je ne me serais sûrement pas compliqué la vie à être lesbienne, mais j'aime les femmes et pas les hommes, d'un point de vue tout à fait sentimental et sexuel. Après j'apprécie des hommes, mais ça reste amical, je ne me verrai pas faire ma vie avec car ils ne me correspondent pas mentalement ni physiquement, je n'ai aucune attirance ni désir, et ce n'est nullement une attaque, une discrimination ou je ne sais quoi de puéril. Toi aussi dans tu dois avoir des préférences que ce soit chez les filles ou chez les mecs.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
C'est très condescendant de dire qu'on tombe amoureux d'une forme ou d'un genre, et pas de la personne. Au bout d'un moment, il faut que tu redescendes un petit peu Photocop et que tu te rendes compte quand tu dis une connerie. Tu n'as pas le monopole de l'amour parce que tu es bi. Il faut respecter les gens aussi.

Une citation de Doctor Who (ma référence absolue dans tous les domaines) : "because you are so clever, you believe everyone else is stupid".

C'est sûr que tu es mécaniquement plus ouvert que nous en étant bi, mais ça ne veut pas dire pour autant que nous sommes fermés. On ne vit pas dans un monde en noir et blanc.

On n'est pas foutus comme toi, tu ne peux pas juger les autres selon tes critères personnels. Il faut te demander ce qui est bon pour eux et selon eux .

Aussi, j'ai bien noté sur ce fil que tout le monde n'était pas d'accord avec ça, mais pour moi l'amour c'est pas nécessairement romantique. J'ai des amis que j'aime, qui m 'ont beaucoup apporté, dont je souhaite le bonheur et la quiétude, que je suis prêt à soutenir à mes dépends s'ils sont malheureux, et ce sont en partie des hommes. Je pense que si tu accroches vraiment avec une fille lesbienne, que tu es prêt à accepter une relation platonique et que tu refuses son amitié, c'est que tu es franchement con. Et je ne dis pas ça pour insulter ton intelligence, je dis juste que, en toute logique et en toute rigueur, ce serait une décision stupide.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Et j'ajouterais que tu es confus et que c'est normal de t'entendre dire que tu ne sais pas ce qu'est l’orientation sexuelle ou que tu ne sais pas t'exprimer

Quand je lis ça, je me dis que tu juges les autres selon tes critères rigides et que tu as envie de faire de tout le monde des êtres bisexuels.
y a t il une différence entre une femme lesbienne et une femme bisexuelle ? On voit bien que c'est une illusion encore une fois de plus.


Et quand je lis ça (qui vient juste après), je me dis rigoureusement l'inverse : que tu reconnais que chacun a des désirs propres et que tu ne peux pas juger la sexualité d'un autre.
La sexualité est quelque chose d'individuelle, la seule personne à qui elle appartient c'est bien à nous seul


Avant d'essayer de te mettre d'accord avec nous, tu pourrais peut-être te mettre d'accord avec toi-même ;)

Photocop70
Homme de 24 ans
Paris et Bordeaux

1 remerciement
Ah bon alors pourquoi se serais con selon toi ? Se n'est pas une question de rejeter forcement son amitié. L'amour est aussi une question d'amitié mais c'est vraie qu'au bout d'un moment on ne peux pas mélangé des sentiments.On peux mélangé les formes pour en faire un fond mais mélangé des fond c'est un peu plus compliqué ( mais pas impossible heureusement). Je sais quand je suis amoureux et quand j'apprécie simplement la personne. Après si tu pense que l'amour est une question de sexualité, et je sais très bien que tu sais que ce n'est pas qu'une question de ça, je trouve que c'est ça qui est con. On peux être amoureux sans vouloir du sexe, et c'est ce qui c'est passé avec cette femme.
Cette femme qui était hétéro à cette époque qui est maintenant bi ( comme quoi les étiquettes ça changent ). Après oui, elle a toujours au final était bi, c'est qu'elle a juste fais son expérience.
Après excuse moi, je ne fais pas confiance aux étiquettes, je suis sortie avec un homosexuel qui m'a dit qu'il était tombé amoureux d'une femme, mais que maintenant ça faisait longtemps, et quand il a découvert son homosexualité, il sait dit c'est ça que je suis vraiment. Et c'est complètement respectable parce que c'est ça place, c'est se qu'il ressent. 3 amis de mes parents, ont passé leur vie avec des femmes, et après sont partis avec des hommes, d'on un à eu des enfant, à divorcé, c'est mis avec un homme et maintenant c'est marié a nouveau avec une femme.Tous ce disent HOMOSEXUEL. L'amour n'a pas de forme, c'est subjectif c'est un fond. La forme, oui elle existe, parce que pour exister il faut avoir une forme, mais elle est souvent choisis cette forme. L'orientation n'est pas un choix, on ne choisit pas ce que l'on aime, mais c'est notre manière de l'aborder qui nous met dans une véritable démarche.

Et il n'a rien de pire pour un bisexuel de se voir stigmatisé par son genre. C'est pas son ressentit, c'est pas ses intention, donc normale qu'il se sente mal jugé. Avant de parler de tolérance, de respect apprenez à avoir un jugement juste au niveau des gens.

Il n'y a pas vraiment de différence entre l'amitié et l'amour, quand on aime quelqu'un il n'y a pas de limite. Après il y a des sentiments amoureux, et après il y a des sentiments amicales ça oui. Mais c'est pas la peine d'encore en faire tout un pays, tout une coutume, des frontière, c'est simplement un fond. Après il y a un libre arbitre, je sais très bien que quelqu'un ne pourrais pas avoir envie de s'envoyer en l'aire avec son amis. Ca dépends de la personnes, de la situation.
Et ce n'est pas une question de valeur, on est encore dans le fond. C'est pas parceque je ne mets pas de frontières que mon amitié n'a pas de sens. Sinon se serais encore stigmatisé un fond et ça c'est pas une vérité absolue. La vérité absolue c'est le fond, toujours et encore le fond.

Bref arrêtez de mettre des cases partout ça ne sert à rien. Et c'est pas parce que vous etes lesbienne que c'est obligatoire de vivre dans des cases. Moi ce qui me gene c'est votre mentalité. Bien d 'accord pas de garçon, parce que lesbienne mais quand je discute encore avec vous, je vois encore pleins de cases... Je n'aime vraiment pas ça... Et puis vos propos sont forts en rejet quand meme il faut pas le caché....

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
J'ai toujours autant de mal à comprendre ce que tu dis. J'ai l'impression que tu réfléchis en écrivant. C'est bien d'être spontané et d'être dans le ressenti mais pour communiquer avec les autres il faut digérer un peu tes pensées.

Je veux bien entendre que l'orientation sexuelle fluctue, ça a été étudié, on appelle ça la fluidité sexuelle, mais ça ne fluctue pas chez tout le monde ! En fait : chez une minorité des personnes. On a fait des statistiques là dessus (c'est bien la seule chose qu'on peut faire vu le manque de moyens), de façon répétée depuis plus de 60 ans avec des outils comme l'échelle de Kinsey et la grille de Klein, et la majorité des gens rapportent avoir la même attirance, et ce tout au long de leur vie.

Je veux bien entendre que ce soit difficile pour un bisexuel de t'entendre dire que tu n’attires pas à cause de ton genre, parce que c'est quelque chose que tu ne comprends pas, mais 1- ce n'est pas parce que tu ne comprends pas un sentiment que ce sentiment est une supercherie ou qu'il est illégitime et 2- c'est un abus de langage que de dire que c'est parce que tu es un homme : il y a plein de critères qui font un homme, et ce sont sans doute ces critères, bien plus que la petite case abstraite, qui ne plaisent pas. Et ne me dis pas que tu n'y es pas sensible toi-même : tu as une préférence pour les femmes homosexuelles, tu leur trouve "un certain charme", c'est pas une petite case "les femmes homosexuelles" ? Alors quoi, tu es amoureux d'un genre et d'une orientation sexuelle ou tu es amoureux de la personne ? Tu vois qu'on pourrait te retourner tes propres arguments, et qu'ils sont injustes. Tu trouves qu'elles ont un certain charme. Soit. Souffre que certaines personnes trouvent que tu n'as pas "un certain charme", que tu les laisse froids. Et c'est pas grave. Moi je trouve que toutes les femmes ont un certain charme, je te comprends ;) mais dans le fond tu n'es pas plus rejeté que moi. Où est l’injustice ?

Moi je pourrais pas me mettre avec des mecs, ça m'empêche pas de les aimer, et au bout d'un moment c'est ça qui compte non? Pourquoi s'escrimer que l'amour est délaissé en faveur du sex ? C'est justement pas le cas du tout : au contraire, ce sont autant de relations non ambigües dans lesquelles on aime sans romance et sans sex. Tu l'as dit toi-même, ça n'en est pas moins de l'amour.

Et puis tu ne veux quand même pas avoir une relation amoureuse avec la Terre entière. Tu as déjà accès à une partie des hommes en plus de la majorité des femmes. C'est mieux que la plupart des gens. Pourquoi faire une fixette sur une minorité ? Pourquoi se faire du mal comme ça ? D'autant qu'il y a des gens qui te comprennent : les hommes et les femmes bisexuels. Si vraiment tu juges les autres pour leur fermeture d'esprit, voilà un groupe de personnes que tu peux respecter.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
"Et c'est pas parce que vous etes lesbienne que c'est obligatoire de vivre dans des cases." Ce n'est pas vivre dans des cases d'aimer les femmes lorsqu'on est lesbienne... xD Chaque mot a son utilité, celui de lesbienne veut dire ce qu'il veut dire, comme n'importe quel autre, c'est mieux pour la communication ;)
Tu parles de personnes qui ont été mariées blablabla, c'est sûr qu'il y en a eu pas mal avant, car les gens refoulaient leur sexualité, et maintenant qu'on en parle plus (médias etc), eh bien ils se libèrent. Moi je sais que JAMAIS je ne pourrai tomber amoureuse d'un homme, et ce n'est pas de l'intolérance, c'est juste ma sexualité. Il faut savoir différencier amour et amitié.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Une personne asexuelle peut tomber amoureuse. Je comprends tout à fait cet aspect du questionnement de Photocop, même s'il n'apprécie pas du tout ma façon de donner des étiquettes : si une personne asexuelle peut être autre chose que aromantique c'est bien que l’orientation sexuelle et romantique sont des choses distinctes et qu'elles peuvent ne pas être alignées. Et en tant qu'être pensant, j'aime me dire que mes sentiments ne sont pas à ce point dictés par mes hormones ou ma formation cérébrale qu'en conséquence je ne suis pas capable de développer de sentiments amoureux pour quelqu'un qui ne m'attire pas sexuellement. D'ailleurs c'est arrivé, même si je reconnais que c'était une femme et que ça jouait beaucoup. Et c'était sincère. Bon, par contre ça ne s'est pas très bien passé...


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