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Fier-e-s d'aller à une Pride ?

Fier-e-s d'aller à une Pride ?

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Ce sujet est un débat, échangez et partagez dans la bonne humeur

Le mois de juin est le mois où sur toute la Planète (enfin surtout en Occident) on fait des Gay Pride, des LGBT Pride, des LGBTI+ March. En Île-de-France - où je demeure - ça s'appelle la Marche des Fiertés LGBT. C'est la marche francilienne mais du fait du statut de capitale d'Etat de la ville de Paris c'est aussi une marche à caractère nationale.

Ces marches ont une visée politique qui est rarement mis en exergue par les médias de masse (à l'exception d'Arte). Souvent on préfère montré les culs dénudés des mec en cuirs, les seins refaits des Transexuelles prostituées qui pour l'occasion sortent de l'anonymat du Bois de Boulogne ou de la forêt de Saint-Germain, les geules très viriles des lesbiennes-camioneuses... bref, on préfère les clichés. Et les manifestants en jouent, évidemment. Cette année elle sera courte, très courte, trop courte. Cette année il n'y a pas de grands enjeux politiques... enfin si on ne veut pas les voir.

Qu'en pensez-vous ?

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Salut !

Personnellement je ne m'y rends pas. Même en ayant été dans une ville où on en organise une (Lille) je ne m'y suis jamais rendu.
Pour moi à la base de tout ça, c'était vraiment une marche pour montrer que cette population existe et qu'on a le droit d'avoir le même status / droit que n'importe qui, sans avoir besoin d'être jugé / critiqué / dénigré par autrui. Dans ce contexte là, peut-être que je m'y serai rendu.

De mon point de vu, on en est arrivé à un stade où, même si les organisation LGBT sont présentent, on profite surtout de l'occasion pour faire du bruit, ce montrer et limite défier les personnes qui ont encore une mauvaise vision des personnes homo / trans etc ... qui n'arrange et ne fais pas avancer beaucoup les choses.

Dans les pays qui sont encore sous le joug d'un gouvernement homophobe, où être ce que l'on ai est interdit, on peut être fier d'y participer pour faire avancer les choses.
Dans notre pays, nous avons aujourd'hui, en grande parti, gagner ce droit "d'exister", et la seul avancer que l'on doit encore faire, c'est de ce faire accepter des personnes qui sont encore dans des clichés, ou des idées de maladie, d'être contre nature.

Si les Gays Prides ou Marche de fierté servaient à aider d'autres pays, là peut-être que je m'y rendrais. Mais à l'heure d'aujourd'hui (et dans l'idée que je m'en fais), bien que je ne dénigre pas les personnes qui y vont pour passer un bon moment, elles ne servent justement qu'a entretenir chez certaines personnes, cette haine à notre encontre.

Et encore une fois, dans la vision que je m'en fais, ce n'ai plus une marche de fierté, mais une simple fête ou on autorise la "communauté" à sortir en cuir et en tenu de "gala" à plume dans la rue, qui pour certain, sont plus là pour heurter l'opinion public de ce que ça dérange !

Mais dans tout les cas, pour ceux qui y vont dans un but sincère et louable, passé y un bon moment, amusez vous, c'est tout ce qui compte !
Libre à vous de me faire change d'avis, car je suis ouvert et attend du coup, de voir ce que les autres ont à apporter ! =)

Kattarsis
Homme de 29 ans
Strasbourg

66 remerciements
Pour moi la gay pride ne veut plus dire grand chose très honnêtement. A l'époque quand il y avait encore la dimension maladie au niveau de l'homosexualité, il y avait un réel combat.

Aujourd'hui les violences homophobes augmentent, c'est vrai. Mais est-ce que défiler dans la rue en mode "youhou on est là" est vraiment la meilleure façon ? Je ne prône pas le "vivons heureux vivons cachés", mais je tend à croire que vivre comme tout le monde sans avoir à rappeler qu'on est gay est la meilleure manière de fonctionner. Bref, se comporter pareil qu'un couple hétéro.

Je pense qu'il serait plus intéressant de faire des sensibilisations de temps à autres, sans forcément par passer par des journées "spéciales homo".

Bref, fier d'aller dans ces marches, sûrement pas. Tout comme un hétéro n'est pas fier non plus lorsqu'il se trimballe dans la rue.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je ne suis absolument pas d'accord avec vous tous et je vous trouve très dur, c'est affolant. Les "culs dénudés des mecs en cuirs", les "lesbiennes-camioneuses" et les "seins refaits des transsexuelles prostituées" ont autant de place dans la communauté que les autres et la Pride est là pour rappeler aux hétérosexuels que OUAIS on existent, OUAIS on a une culture qui est différente de la vôtre et que OUAIS vous nous trouvez peut-être cliché mais on s'en tape, on va pas se laisser définir. Pour revenir sur "les transsexuelles prostituées" je trouve tes propres extrêmement choquants, les personnes trans c'est le T dans lgbTq+, et qu'ils/elles soient prostitué(e)s ou non, ça ne les rend pas moins légitimes de faire partie de la communauté (faux seins compris). Pourquoi devoir se comporter pareil que les hétéro??? c'est ça votre idée de la normalité? c'est faire comme les hétéro? Je ne suis pas d'accord avec cette façon de penser, je ne suis pas d'accord avec cette idée qu'il faut qu'on se fonde dans la masse. Ce qu'il faut, c'est pas rentrer dans le moule mais le casser et sensibiliser les gens à la différence.

Kattarsis
Homme de 29 ans
Strasbourg

66 remerciements
Quand je disais "comme un hétéro" c'était dans le sens, "au naturel, sans avoir besoin de jouer un rôle". En gros quand on est gay on se comporte comme on est, quand on est hétéro on se comporte comme on est également !

En fait je vais peut être plus loin en me disant que j'aimerai bien ne pas à avoir à marquer ma différence. Bref aller partout l'esprit libre. Mais je pense que je ne suis pas encore dans le bon siècle pour cela.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Mais pourquoi pars tu du principe que les gens qui se rendent à la gay pride font semblant et joue un rôle? Vous savez les clichés du type mec efféminé/exubérant ou de la lesbienne "camionneuse" et j'en passe, ils ont été construit par les homophobes et ils ont réussi à vous mettre en tête que parce que c'est cliché, c'est pas bien il faut que nous même soyons hostiles à ces gens là. NON! Moi à ça je réponds un bon gros ET ALORS? Et c'est ce que fait la pride aussi: elle montre que c'est ok de sortir du lot, c'est ok d'être soi-même et de pas vouloir se conformer (en plus de pleins d'autres choses hein, rappelons nous bien que la marche des fiertés est là aussi pour commémorer les émeutes de Stonewall car c'est là que ça a commencé)

Kattarsis
Homme de 29 ans
Strasbourg

66 remerciements
Je ne dis pas que c'est le cas de tous mais c'est vrai qu'on voit surtout ceux-là en fait. et la base du problème est clairement là on est d'accord.

Mais justement comme on ne montre que ceux là, je ne pense pas que la gay pride aide beaucoup les lgbt. Il faudrait que l'on montre aussi ceux qui se comportent comme ils sont et qui ne sont pas des "clichés sur pattes pour faire de l'audimat".

Pour faire simple, l'homophobie me saoule au point que ça me saoule encore plus de devoir me battre pour être moi-même x) J'aimerais pouvoir vivre "normalement", sans rien craindre de la réaction des gens. J'aimerai déjà être dans ce monde de l'après gay pride x)

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je comprends ton ras-le-bol et c'est certain que beaucoup de médias ne diffusent que ce qui va pouvoir alimenter ces "clichés". Sauf que moi je ne pense pas que ces soit-disants "clichés ambulants" décrédibilisent la cause, je regrette que beaucoup de gens en viennent à penser ça. Moi ils me rendent fiers, vraiment. Tout comme tout les gens qui sont actifs dans cette communauté d'ailleurs, ceux qui ont le courage de s'exposer (courage que je n'ai pas vraiment). Ils m'inspirent profondément.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je ne pense pas non plus que les gens qui se mettent des paillettes, sortent en cuir, avec des strass, ou en jouant sur les clichés décrédibilisent la cause, loin de là. Ca fait parti de tout une culture gay qui a été hyper importante dans la création des communautés et des sociabilités. Il ne faut pas oublier non plus que la marche des fiertés, au delà des questions de revendication de droit, ce sont aussi des marches mémorielles (les émeutes de Stonewall à New-York en 1970). Et sur le plan politique, je pense pas que le combat soit fini du tout: il n'y a qu'à voir comment les régions de droite sucrent toutes les subventions aux associations LGBTQ, c'est d'ailleurs l'un des mots d'ordre de la marche lyonnaise il me semble.

Par ailleurs, je pense que c'est important pour la visibilité au sens ou c'est une réappropriation de la rue par des gens qui n'ont pas vocation à y être visibles. Tout le rappelle constamment, que l'espace public est profondément hétéronormatif, t'as pas de légitimité à y être si tu montres ton homosexualité (et les regards ou les insultes qui fusent encore trop souvent te le rappellent très bien). Et je trouve que c'est très agréable dans cet ordre bien policé, une fois par an, de voir des gens, des physiques, des sexes, qui sont brimés le reste du temps. Derrière l'argument de la décridibilisation de la cause, c'est surtout une injonction à une normalité qui vise à faire rentrer dans un moule...

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Je vais rajouter que j'approuve la sortie du bois (au sens propre comme au sens figuré) des prostituté-e-s. Je soutiens le Syndicat des TRAvailleurs du Sexe (STRAS). Je voulais signaler qu'on montre toujours les gros seins, les grosse lèvres buccales des Trans, mais que les médias ne les écoutent jamais. Et pourtant à Stonewall ce sont justement les Transsexuelles qui ont entamé la première Marche avec grandes Fiertés. La Communauté LGBT doit beaucoup à sa composante T qui malheureusement est souvent méprisée par les Lesbiennes et les Gay.

Par définition les LGBT ne sont pas normaux. Il est vain de cherche à devenir normal. Ou alors on rentre dans la norme hétérosexuée. Les LGBT (mais pas les transgenres) peuvent choisir de rentrer dans le moule, se marier, avoir des enfants et même faire la Manif' pour Tous.

Encore des réactions !

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Salutations!

Je ne suis jamais allé à une Gay Pride, mais j'irais, à un moment donné.
Parce qu'au delà de l'aspect politique, c'est aussi devenu, au fil du temps, un moment de célébration; c'est politique, encore aujourd'hui, car il reste des droits à acquérir et c'est un moment de célébration car un long chemin a été parcourut depuis la première Gay Pride. Non?

Au fond, on s'en fout que les gens montrés soient des clichés ou non, ils sont comme ils sont. Nous sommes membre d'une même communauté, et par là j'entends que nous devrions être ceux qui montre l'exemple en admettant ces différences comme des normalités.

Je sais pas si c'est bien cohérent, mais bon, on fait ce qu'on peut. ^^

Superpositoire
Homme de 26 ans
Douai

15 remerciements
Je vais répondre principalement à Bluebomb.

Oula oula, what ? Il y aurait une culture gay ? Sérieusement ? Dis m'en plus ! xD
Ma culture ne se définit pas par mon orientation sexuelle ...

Je suis assez d'accord avec les premières interventions en fait, pour moi la gaypride avait un réel impact à ses débuts lorsque les homos/bis étaient mal perçus par les autres .
Maintenant, en tout cas, en France, on peut dire que ce n'est plus le cas, alors oui il y a encore des agressions homophobes (il y en aura toujours malheureusement :/ ), mais je pense que la majorité des français nous accepte largement et s'en fout en fait xD

La gaypride ... Alors bon, le côté "Ouhouuuu on est là et on vous emmer** !!!!" n'arrange rien, je pense qu'il crée plus de dégâts qu'il n'en soigne, mais bon, c'est mon point de vue.
Puis bon, les "culs dénudés des mecs en cuirs" n'ont rien à faire sur la place publique, c'est de l'ordre privé ...
Puis faudrait revoir à changer le terme car "gaypride", je n'ai aucune fierté d'être gay, tout comme les hétéros n'ont aucune fierté d'être hétéro .

Ah, en parlant des clichés de la camionneuse etc etc , je pense que tous les clichés viennent de quelque part, ils n'ont pas été inventés.

Mais, Bluebomb, c'est quoi pour toi "faire comme les hétéros" ?

Lindos
Homme de 36 ans
Lyon

41 remerciements
Les carnavals ont toujours une dimension politique, pour rappeler les ostracismes du passé et prévenir ceux du présent.

Personnellement je n’ai pas spécifiquement prévu de participer à l’un d’entre eux, mais j’ai conscience qu’y aller c’est quelque part résister à ceux qui veulent les interdire.

Je pense bien sur aux ultra-religieux dont les bras armés sont une menace constante sur les gays (notamment mais pas que), mais aussi aux centaines de tchétchènes qui sont détenus et été torturés dont certains à mort, en rétorsion de la demande d’une association LGBT russe d’organiser des prides dans le pays.

Bien sur les opposants à la visibilités des gays ne sont pas encore complétement à nos portes, mais ils n’en sont plus très loin, et défiler c’est résister.

Est-ce que résister serait une fierté ? Je ne sais pas, c’est surtout un courage il me semble, vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué serait une fierté anticipée.

En même temps je suis un peu dilettante, et je préfère aller voir mon chewui aha ah ^^

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Citation de Superpositoire

Oula oula, what ? Il y aurait une culture gay ? Sérieusement ? Dis m en plus ! xD
Ma culture ne se définit pas par mon orientation sexuelle ...


Bien sûr, on peut même parler plutôt d'un culture lgbt et elle ne se définie pas uniquement par l'orientation sexuelle de ceux qui font partie de la communauté, c'est bien plus complexe que ça. Ça englobe pleins de choses: les grandes figures de la lutte pour nos droits, le drapeau, les drag queens/kings, Stonewall, Greenwich Village, la pride justement etc etc (c'est très nouveau pour moi cet intérêt pour cette culture donc je ne suis pas tellement au point).


Citation de Superpositoire

Maintenant, en tout cas, en France, on peut dire que ce n est plus le cas, alors oui il y a encore des agressions homophobes (il y en aura toujours malheureusement :/ ), mais je pense que la majorité des français nous accepte largement et s en fout en fait xD


Si seulement, mais ça n'est vraiment pas le cas. Il existe toujours une homophobie violente tout comme une homophobie ordinaire, banalisée par des emissions télé par exemple (hum hum tpmp) et les personnes transsexuelles sont extrêmement sujettes aux violences. De plus, beaucoup de sexualités et de genres sont à peine reconnus en France et c'est important de continuer à se battre pour demander à ce que tout le monde soit inclus dans cette société.

Citation de Superpositoire

Puis faudrait revoir à changer le terme car gaypride , je n ai aucune fierté d être gay, tout comme les hétéros n ont aucune fierté d être hétéro .


Sauf que les hétérosexuels n'ont jamais été persécutés pour qui ils aiment, il n'existe pas de discrimination envers les hétéros donc normal qu'ils ne ressentent pas le besoin de se revendiquer comme tel et d'en être fier. En plus beaucoup le sont, désolé mais la manif pour tous par exemple c'est clairement la revendication d'un model social hétéro: un papa une maman = la norme.

Citation de Superpositoire

Mais, Bluebomb, c est quoi pour toi faire comme les hétéros ?


Je ne comprends pas pourquoi cette question? Ce que j'ai essayé de dire c'est que les hétéros (homophobes hein) voudraient nous réduire au silence et ils se cachent derrière ce prétexte de "nous on se fait pas remarquer vous devriez faire de même" mais c'est une façon plus politiquement correcte de dire fermez vos gueules on s'en tape que vous souhaitiez être reconnus.

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Salut

Je cite Bluebomb
... d'en être fier. En plus beaucoup le sont, désolé mais la manif pour tous par exemple c'est clairement la revendication d'un model social hétéro: un papa une maman = la norme.


En effet, la Manif' pour Tous était une pastiche de la Gay Pride. Et elle avait aussi ses folles recyclées de la Culture Gay. Tout d'abord il y a l'égérie : Frigide Barjot qui est passée du culte de l'onanisme (la masturbation) plus ou moins saphique (lesbienne) avec la chanson " Avec 2 doigts " au culte de la famille catholique. Et il y avait les grandes hystériques comme Christine Boutin. Des chantres de la Vertu comme le Cardinal Barbarin (dont on ne compte plus aujourd'hui les complicités d'actes criminel). Tout ses bourgeois qui ne se supportent plus dans leur foyer mais font croire qu'ils forment un couple idéal. Que d'hypochrisie ! Il fallait montrer fièrement jusqu'à la caricature la Famille Idéale. On a pu y voir des enfants en poussette (poussés par des domestiques).

Vu mon métier (aide-soignant à domicile) je rentre dans l'intimité des familles dont nombreuses furent mes patients... La réalité n'est pas aussi rose-bonbon et bleu-marial que la Manif' pour Tous le montrent. Oh non !

Avatea
Homme de 27 ans
Paris

18 remerciements
Citation de Damien93
Le mois de juin est le mois où sur toute la Planète (enfin surtout en Occident) on fait des Gay Pride, des LGBT Pride, des LGBTI+ March. En Île-de-France - où je demeure - ça s appelle la Marche des Fiertés LGBT. C est la marche francilienne mais du fait du statut de capitale d Etat de la ville de Paris c est aussi une marche à caractère nationale.

Ces marches ont une visée politique qui est rarement mis en exergue par les médias de masse (à l exception d Arte). Souvent on préfère montré les culs dénudés des mec en cuirs, les seins refaits des Transexuelles prostituées qui pour l occasion sortent de l anonymat du Bois de Boulogne ou de la forêt de Saint-Germain, les geules très viriles des lesbiennes-camioneuses... bref, on préfère les clichés. Et les manifestants en jouent, évidemment. Cette année elle sera courte, très courte, trop courte. Cette année il n y a pas de grands enjeux politiques... enfin si on ne veut pas les voir.

Qu en pensez-vous ?


Je participe à la marche des fiertés et me suis toujours rangé du côté du char PG depuis que j'y vais. ;)
D'accord avec toi sur l'exploitation qu'en font les médias de masse (dirigés par Bolloré et Cie... avec les "dérapages" que ça a engendré récemment) : toutes les années que j'ai passées sur mon île, je voyais la "Gay Pride" représentée comme des sortes d'orgies sur char à ciel ouvert. Et les médias en jouaient évidemment, pour bien se conformer aux préjugés des téléspectateurs - y compris les gays qui ne connaissent rien du monde militant.
Et puis quand j'ai eu l'âge d'y aller, ben j'y suis allé... et j'ai vu que j'avais tort, que la visée politique des marches des fiertés LGBT est une composante importante et insuffisamment représentée.
J'ai aussi compris ce que signifiait ce que les sociologues appellent "la réappropriation du stigmate", que représenter les clichés pouvait constituer un moyen de défense pour militer pour la reconnaissance des droits LGBTI.
Citation de Superpositoire

Oula oula, what ? Il y aurait une culture gay ? Sérieusement ? Dis m en plus ! xD
Ma culture ne se définit pas par mon orientation sexuelle ...

Ce n'est de ta culture dont il est question... Et ça n'a rien à voir avec ton orientation sexuelle à toi : mais je t'assure que cette culture existe, il suffit de s'intéresser un peu au monde militant LGBTI pour s'en apercevoir, c'est une culture qui s'est formée grâce aux actions militantes, de personnes gays qui se sont rassemblées pour lutter contre la discrimination, qui ont été discriminées à cause de leur orientation sexuelle. C'est un héritage lié à la cause, à ceux et celles qui ont œuvré pour, des figures, des symboles qui font qu'aujourd'hui, en France par exemple, on bénéficie d'une certaine visibilité et tolérance dans la plupart des grandes villes... ce qui n'est pas le cas de partout... et ce qu'une marche des fiertés a le mérite de rappeler annuellement. Il ne s'agit pas uniquement d'avoir une orientation sexuelle gay pour y appartenir.

Je suis assez d accord avec les premières interventions en fait, pour moi la gaypride avait un réel impact à ses débuts lorsque les homos/bis étaient mal perçus par les autres .
Maintenant, en tout cas, en France, on peut dire que ce n est plus le cas, alors oui il y a encore des agressions homophobes (il y en aura toujours malheureusement :/ ), mais je pense que la majorité des français nous accepte largement et s en fout en fait xD

Du moment que tu as obtenu d'elle ce qui t'intéresse, la marche des fiertés n'a aucun intérêt pour toi et devrait cesser d'exister parce que c'est un freak show qui te fait honte (parce qu'il n'y a de toute façon aucune fierté de toute manière à être gay). D'accord.
La gaypride ... Alors bon, le côté Ouhouuuu on est là et on vous emmer** !!!! n arrange rien, je pense qu il crée plus de dégâts qu il n en soigne, mais bon, c est mon point de vue.

C'est comme critiquer les remboursements minables de la sécu quand tu rentres de chez le dentiste en oubliant qu'un accouchement remboursé par la sécu, c'est 9000 euros, et plus encore pour les frais de longue maladie si un de tes proches venait à avoir le diabète, un AVC, Parkinson ou les trois en même temps. Non, tout ce qu'on voit quand tout va bien dans sa vie, c'est : tant que j'y vois pas mon intérêt immédiat = bullshit.
Seulement, le jour où elle n'existe plus, la sécu, c'est là qu'on se rend compte à quel point elle était essentielle. Tellement essentiel qu'on ne s'aperçoit même plus que ça existe. Et pourtant...
C'est la même chose pour la marche des fiertés. Même si ça en a l'air pour toi, ce n'est pas juste un défilé superficiel où l'on voit des gars habillés en SM et des drag-queen, il y a de réelles implications et un message politiques. Ce sont grâce à des actions comme celles-là que tu peux te sentir relativement en sécurité et ne plus craindre des agressions homophobes.
Je viens d'un endroit où ce n'est pas le cas et crois-moi, l'absence de ce genre d'initiative fait toute la différence, je viens d'un endroit où se promener avec son compagnon dans un parc sans même te tenir la main permet à des jeunes de t'insulter et de barrer la route et te tabasser. Ou se tenir la main sur un trottoir désert fait klaxonner les bagnoles à côté. Ou bien le curé qui avalise tout ça en détournant le regard, ou les amis pentecôtistes de tes parents qui te font un sermon chaque fois qu'ils viennent en te disant que tu peux en guérir. Je peux comprendre que tant que tu n'as jamais été concerné par ce genre de problème, ça ne te fasse pas monter au créneau... ce qui ne t'empêche pas de comprendre ceux qui n'ont pas ta chance.

Et puis c'est sûr qu'en rasant les murs, qu'en pensant qu'à son petit égo et à son cercle familial proche et qu'en s'écrasant devant une société qui cultivait ouvertement il y a à peine trente ans le paternalisme et glorifiait le schéma du couple cisgenre, c'est sûr qu'avec tout ça on va obtenir toute la légitimité et les droits pour être reconnu à l'égal des personnes hétérosexuelles.
Il existait une communauté gay qui partageait ton point de vue : Arcadie. Et tu sais... ils n'ont jamais rien obtenu des gouvernements successifs... et bizarrement ça n'est pas surprenant.

Il y aura marche des fiertés tant que des événements comme le lynchage en public d'Hanouna sur un gay restera impuni par le CSA.

KeroKero
Homme de 22 ans
Lyon
Hey,

D'abord, merci Bluebomb pour tes interventions.
Je pense que la pride est toujours d'une importance primordiale, elle permet de faire remonter des revendications et donne de la visibilité à celleux que l'on ne voit pas le reste de l'année.
Je ne vois (sans étonnement) que des mecs que je présume cis qui réagissent contre ces pride, en décriant les folles, les butches, drags et trans qui "s'exhibent" et qui donneraient une "mauvaise image des homosexuel.les". Je ne vois là qu'une LGBTQ* phobie intégrée, qui se traduit par une volonté de rentrer dans des normes hétérosexuelles, qui, désolé, ne nous correspondent pas parce qu'elle restent patriarcales et homophobes.
C'est facile de dire "on n'a pas besoin d'être fièr.e.s, on est comme tout le monde" parce qu'on est un mec cis-gay et que notre vie est infiniment plus facile que celle des femmes lesbiennes, des personnes trans, des personnes non-binaires... On est arrivés à un point ou nous (mecs gays) avons assez de droits pour avoir l'impression d'être dans une société qui nous accepte. Cela dépolitise complètement le mouvement gay qui n'arrive pas à voir que le reste de la communauté LGBTQ* subit encore d'énormes discriminations. (Macron on attend de pieds fermes la PMA pour toutes).
J'aimerais juste citer Christine le Doaré, ancienne présidente du SOS homophobie "le mouvement LGBT est apathique sur les questions d’égalité femmes/hommes, de lutte contre le sexisme, de visibilité lesbienne. En matière d’appropriation et d’exploitation des corps et vies des femmes – prostitution ou Gestation pour autrui (GPA)…-, il ne se distingue en rien d’hétérosexuels sexistes qui défendent les mêmes privilèges.".
No offense, mais sortez de vos bulles, voyez toute l'homophobie, lesbophobie, transphobie, biphobie qui reste en France, et allez marcher pour lutter contre ces discriminations que l'on perpétue parfois nous mêmes.

Silver
Homme de 19 ans
Nantes

3 remerciements
Pour avoir fait ma première gay pride cette année, j'ai été agréablement surpris.
Honnêtement, ça ne m'avait jamais tenté, j'étais d'accord avec le fond du mouvement mais pas pour la forme. On m'a quand même poussé à en faire une et j'ai dit oui, et j'ai vraiment compris le but de cette manifestation.
Je lis que pour certains les valeurs de la gay pride ont disparu, je n'ai pas connu vos gay pride, mais celle que j'ai faite appuyait énormément sur ce que vous semblez décrire et qui vous manque : Discours du maire, rappel de ce qu'il s'est passé à Orlando (d'où la date pour celle de Nantes ) et ce qu'il se passe en Tchétchénie, et aussi la présence de nombreux manifestants concernant le don du sang et son accessibilité aux homosexuels (sujet encore récent) etc.
Bref, j'ai compris qu'on ne manifestait pas pour dire "coucou on est homos" comme j'avais ce préjugé (et comme beaucoup le ressentent ainsi), mais pour rétablir une égalité des droits et une reconnaissance encore non acquise.

Je suis totalement d'accord avec Avatea pour le coup ! :)

Ancien membre
Utilisateur désinscrit
Comme je le pensais j'ai bien fais d'attendre l'apport d'autres membres pour approfondir la question et ma vision de ce qu'est la Gay Pride.

Suite à la lecture de vos nombreux poste, je reconsidère un peu ma vision de celle-ci pour la voir sous vos angles et votre perception afin d'en avoir une vision plus réaliste (du fais de ne jamais y avoir pris part moi même).
Et je pense que justement, le fais de ne jamais y avoir pris part, contribue un peu à ma façon de pensée et de la percevoir.

Après pour ce qui est de mr cuir et autres tenu de gala dont je parlais, je ne nie pas qu'ils font parti intégrante de la communauté. Mais j'ai quand même un doute sur l'apport positif et l'impacte que ça peut avoir au finale. Je pense que c'est tout de même une perche que l'ont tends pour justement donner aux journalistes de perpétuer les clichés et les mauvaises perceptions.
Après je sais que les journalistes sont les seuls fautifs de jouer avec la pensée collective, comme un peu les amalgames que l'on peut faire entre musulman et terroriste (ce n'est qu'un exemple)

En tous cas merci pour vos contributions et de continuer surtout, contrairement à ce que l'on peut penser, ce n'est pas inutile et ça aide à voir le sujet sous un nouveau jour (qui sais j'irais peut-être y participer un jour si la curiosité viens à être trop importante !)

Superpositoire
Homme de 26 ans
Douai

15 remerciements
Je vais répondre vite fait à Bluebomb parce que j'en ai déjà beaucoup parlé de la gaypride ici xD

Je ne comprends pas pourquoi cette question? Ce que j'ai essayé de dire c'est que les hétéros (homophobes hein) voudraient nous réduire au silence et ils se cachent derrière ce prétexte de "nous on se fait pas remarquer vous devriez faire de même" mais c'est une façon plus politiquement correcte de dire fermez vos gueules on s'en tape que vous souhaitiez être reconnus.


Mais, bien sur, et ils ont raison.... On s'en fiche que tu sois gay, ou bi. Vis ta vie comme tout le monde et arrête de vouloir te faire remarquer . Tu veux être reconnu par rapport à quoi sérieusement ? Parce que t'es gay ? Et alors, en quoi c'est si important ? Personnellement, avec qui tu couches ne regarde personne, c'est de l'ordre privé ;) .

Bien sûr, on peut même parler plutôt d'un culture lgbt et elle ne se définie pas uniquement par l'orientation sexuelle de ceux qui font partie de la communauté, c'est bien plus complexe que ça. Ça englobe pleins de choses: les grandes figures de la lutte pour nos droits, le drapeau, les drag queens/kings, Stonewall, Greenwich Village, la pride justement etc etc (c'est très nouveau pour moi cet intérêt pour cette culture donc je ne suis pas tellement au point).


On s'entendra jamais, car toi on dirait que tu te définis quasiment uniquement par ton orientation sexuelle ...
Moi je suis anti-communautariste, pour moi la communauté lgbt n'existe pas.

Si seulement, mais ça n'est vraiment pas le cas. Il existe toujours une homophobie violente tout comme une homophobie ordinaire, banalisée par des emissions télé par exemple (hum hum tpmp) et les personnes transsexuelles sont extrêmement sujettes aux violences. De plus, beaucoup de sexualités et de genres sont à peine reconnus en France et c'est important de continuer à se battre pour demander à ce que tout le monde soit inclus dans cette société.


Et on en revient à ce que je pense : la gaypride crée plus de problèmes qu'elle n'en résout ^^

Sauf que les hétérosexuels n'ont jamais été persécutés pour qui ils aiment, il n'existe pas de discrimination envers les hétéros donc normal qu'ils ne ressentent pas le besoin de se revendiquer comme tel et d'en être fier. En plus beaucoup le sont, désolé mais la manif pour tous par exemple c'est clairement la revendication d'un model social hétéro: un papa une maman = la norme.


Je pense que ce genre de réactions n'est pas constructive et est trop violente.
Je ne vois pas ce que la manif pour tous vient faire là mais bon. La manif pour tous défend la famille comme elle a toujours existé, point (certes, il y a beaucoup d'homophobes dans ce mouvement, mais ce n'est pas représentatif) .
Ensuite, je me répète, mais dans un pays comme la France où l'homosexualité est en majorité acceptée, la gaypride n'a plus d'utilité et peut agacer plus qu'elle ne rassemble, on ne peut pas forcer les gens à vous aimer. Le dialogue, la communication ! :p


Bon, vite fait pour Avatea xD

Ce n'est de ta culture dont il est question... Et ça n'a rien à voir avec ton orientation sexuelle à toi : mais je t'assure que cette culture existe, il suffit de s'intéresser un peu au monde militant LGBTI pour s'en apercevoir, c'est une culture qui s'est formée grâce aux actions militantes, de personnes gays qui se sont rassemblées pour lutter contre la discrimination, qui ont été discriminées à cause de leur orientation sexuelle. C'est un héritage lié à la cause, à ceux et celles qui ont œuvré pour, des figures, des symboles qui font qu'aujourd'hui, en France par exemple, on bénéficie d'une certaine visibilité et tolérance dans la plupart des grandes villes... ce qui n'est pas le cas de partout... et ce qu'une marche des fiertés a le mérite de rappeler annuellement. Il ne s'agit pas uniquement d'avoir une orientation sexuelle gay pour y appartenir.


ahah, vous êtes à des années lumières de ce que je pense, mais why not, faut de tout pour faire un monde ^^

C'est la même chose pour la marche des fiertés. Même si ça en a l'air pour toi, ce n'est pas juste un défilé superficiel où l'on voit des gars habillés en SM et des drag-queen, il y a de réelles implications et un message politiques. Ce sont grâce à des actions comme celles-là que tu peux te sentir relativement en sécurité et ne plus craindre des agressions homophobes.


Ah bah oui, merci à la gaypride de me garder en sécurité, qu'est-ce que je ferais sans elle ...
S'il n 'y avait plus de gayprides en france, je suis persuadé que ça ne changerait rien, à vrai dire, je serais plutôt content je pense, puis au moins les rues seraient plus propres :D

Et puis c'est sûr qu'en rasant les murs, qu'en pensant qu'à son petit égo et à son cercle familial proche et qu'en s'écrasant devant une société qui cultivait ouvertement il y a à peine trente ans le paternalisme et glorifiait le schéma du couple cisgenre, c'est sûr qu'avec tout ça on va obtenir toute la légitimité et les droits pour être reconnu à l'égal des personnes hétérosexuelles.


Yep, je rase les murs, crier dans la rue "JE SUIS PDDDDDDDDDDDDDDDDD" n'est définitivement pas mon truc. Déjà, ça ne regarde que moi, et ensuite je suis pas du genre à attirer l'attention sur moi ;)
Après, comme tu me connais pas du tout, évite ce genre de discours thx ;)
Mais de quels droits tu parles exactement ?
Du mariage, GPA, PMA ? Si c'est ça, je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça.
De mon point de vue, vous voulez tellement être reconnus parce que vous "avez beaucoup souffert" que vous êtes prêt à n'importe quoi pour ça, et pour votre propre personne.


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